"Наши мертвые нас не оставят"...Несколько слов о культе предков

[morreth]

Надо сказать, он достал меня еще в советском исполнении. "Они ради вас кровь проливали! А вы!!!" - этот рефрен постоянно звенел у нас в ушах. Счастливцы владели методой впускания этой байды в одно ухо и выпускания из другого, а я, на свою голову, принимала это дело близко к сердцу и какое-то время пыталась жить в тени всех этих людей, которые за меня, еще не рожденную и даже в проекте не значащуюся, трудились, сражались, умирали.

Надо сказать, экспириенс, когда я анализирую его сейчас, был совершенно невыносимый. Как я его выносила при этом - а ведь как-то же выносила - большая загадка. В школе меня одноклассники называли "правильной", и это было ругательство. Меня не понимал никто. Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-нероям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды.

Кроме того, я постоянно жила в состоянии неизбывного комплекса вины. Ради меня люди шли на подвиги и муки, а я не могу учиться на одни пятерки, добиться хоть сколько-нибудь впечатляющих успехов в спорте и аккуратности в быту. Кроме того, меня постоянно тянуло на всякое озорство. Это состояние разорванности было ужасно. Конечно, публицистика и беллетристика показывала, что "у них были недостатки". Скажем, Володя Дубинин не отличался особенной ревностью к учебе, а Сергей Тюленин был тот еще сорвиголова. Но ведь все их недостатки были мелкими, а деяния великими. Хулиганить и филонить занятия все могут - но не все пойдут в разведку или выдержат пытки. Вот ты можешь как они? Ответ "нет" был мучительным - но, по всей видимости, верным. Я ведь "пищала", по выражению моей амы, когда она меня расчесывала. И орала, когда прижала руку дверью. Не говоря уж о том, сколько слез пролила из-за школьной травли.

(кстати, не в этом ли корень моего "подсознательного протестантизма", как я в шутку называю свое неумение и нежелание молиться святым?)

Усугублялось это положение тем, что я не была дурой и видела вокруг людей, которые совершенно не заморачиваются вопросами типа: "а что бы по этому поводу подумал Олег Кошевой? А как бы поступила Зоя Космодемьянская?". И это были НОРМАЛЬНЫЕ, ХОРОШИЕ люди. Они не хотели постоянно себя с кем-то соизмерять и под кем-то чистить. И жили. Неплохо жили, причем. Они надевали джинсы, когда им хотелось и не мучились на тему их совместимости с пионерским галстуком. Впрочем, у меня не было джинсов. Советские серые "не считались", потому что весь класс дружно их джинсами не признавал... А ведь в газету "Пионерская правда" приходили письма, и там серьезно задавались вопросом: можно ли носить американские джинсы и галстук? Надел бы джинсы Валя Котик? Страшно было даже задаваться таким вопросом...

А тем временем товаров на прилавках делалось все меньше, очереди становились все длиннее, в газетах появились отчеты об "Узбекском деле" - партийные работники накапливали неправедные богатства, как капиталисты и истязали людей как фашисты... Наплевав на интернационализм, убивали арман азербайджанцы. Да что там армяне и азербайджанцы - у нас в классе полным ходом шла антисемитская травля, и учителя ничего ен делали по этому поводу. Прошел слух о готовящемся еврейском погроме, по образцу Спитака. Впервые в жизни меня не отпустили в школу, впервые я видела отца бледным... Впрочем, ничего так и не было - и слава Богу.

Небезупречен оказался Сталин... Затем Брежнев... Хрущов... Мироощущение конца 80-х очень точно передано двумя песнями тех же лет:

"Всё идет по плану"
http://www.zvuki.ru/S/P/8022

и "Я получил эту роль"
http://www.zvuki.ru/S/P/2770

Короче, вопрос "На хуа?" вставал ребром до самого неба. Ради ЭТОГО? Ради того, чтобы снова в полный голос зазвучало слово "жид"? Чтобы под красными флагами возродилось натуральное крепостное право? Чтобы уроды во время погрома насиловали и выбрасывали из окон девочек?

Ответ пришел от умного человека. Для себя, сказал умный человек. Люди воевали со злом, с которым не могли смириться, погибали в этой войне, чтобы в первую очередь ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ. Ты сможешь оставаться собой, если не врежешь по хлебалу, которое говорит твоей подруге "жидовка"? Не сможешь. Так и они.

И все как-то встало на свои места. Мёртвые мертвы. Как бы они ни были хороши (или плохи), их идеалы хороши (или плохи) НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что они срахались и умерли ради этих идеалов. Кто-то же сражался и ради нацизма, и даже претерпел муки, и умер ради него... А ведь ты находишь глупым и бесполезным занятием борьбу за нацистские идеалы... А с чьей-то точки зрения

Длинная была преамбула. А теперь амбула.

Некий человек не так давно разосрался со мной из-за того, что я не собираюсь объявлять УПА союзниками и пособниками нацистов. Основным аргументом в своре, пока он пытался спорить, было то, что бабушка оного человека украинка и воевала в СА. Мир её праху, сказала в ответ я - почему это МЕНЯ должно на что-то сподвигать? Почему тень ТВОЕЙ бабушки должна как-то повлиять на мою позицию? Ладно бы речь шла о моей бабушке - она жива и может говорить за себя, и говорит очень громко - но я и ей не позволяю рулить собой; так чего рулить мной должна ТВОЯ давно покойная почтенная прародительница?

Человек психанул и дверью хлопнул - и если бы он не нарисовался у френда с наездом на другого человека, при помощи все той же бабушки (или уже другой?), я бы о нем и не вспомнила.

Мне вообще не нравится бабушка как средство наезда. Это какой-то инструментальный подход к дорогим покойникам. Я не позволяю мертвым собой управлять - но я и сама ими не размахиваю. У нас дружеский нейтралитет.

Впрочем, в некоторых племенах оружие, изготовленное из кости предка, считалось тем более крутым и могущественным, чем более крут и могуществен был предок. На вкус и на цвет товарища нет, но мне ближе те племена, в которых после похорон человека не беспокоили. Мне кажется, у человека есть право не то, чтобы его тень и прах никто не тормошил.

Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них. Я по себе знаю, как это тяжело, и мне хочется их спасти от этой информационной химеры. Никто не умирал ради вас, друзья. О вас вообще не думали и не могли знать. Поверьте, им было и кроме нас за кого умирать. У них были реальные, земные друзья и родичи, а не виртуальные потомки.

Нужно также отдавать себе отчет в том, что ни одно политическое или религиозное образование не может оцениваться по сумме литров крови, пролитой ради него. Хорошая штука, ради которой никто не умер и не пострадал, может оказатьс не хуше штуки, ради которой пострадали и умерли тысячи. Чтобы нечаянно не наступить ни на чью мозоль, возьмем пример из совсем другого времени и места: мне горько жаль Исами Кондо, но я ни слезинки не пролью о сёгунате Токугава.

Comments

[naiwen.livejournal.com]

Речь твоя, как всегда, разумна :)
Нелояльность к СССР вплоть до стрельбы я преступлением не считаю. Героизмом, впрочем, тоже. _Понять_ их мотивы можно очень даже хорошо, а вот героизировать... ну типа по принципу "хотели как лучше, а получалось, как всегда". А раздражает героизация при том, что другой рукой тут же объявляется "борьба с излишним пафосом".
Понятно, что эти организации были крайне неоднородны. Но ведь об этом, в том числе и о том, что многие такие отметились в убийствах соседей и участии в этнических чистках, как-то не говорят.
И когда мне тут же, походя, замечают, что убийство немецких солдат на фронте и убийство мирного населения на оккупированных территориях - это этически равнозначные действия - то, боюсь, даже такое мирное существо, как я, теряет способность к политкорректному разговору :(

[el-d.livejournal.com]

Героизмом я считаю "жизнь свою за други своя".

А у вас, как мне кажется, некоторое непонимание вышло. Попробую перевести. Исходное сообщение, по-моему, звучит так. "Эти люди на самом деле герои, но при помощи их героизма мне и другим пытались промыть мозги, чем, в конце концов, вызвали у меня сильную аллергию уже на сам факт прославления героизма - что вообще-то не есть хорошо. И поскольку мне не нравятся последствия во всех форматах, мне хотелось бы, чтобы практика давления пафосом прекратилась."

А в разговоре всплыл пункт второй, который, по-моему, выглядит так: "если бы для равнения было достаточно, что это кровный родственник, _то_ тогда тем, у кого родня на той стороне была, нужно было бы равняться на них - по факту крови. И разницы _бы_ не было. А если разница есть, то дело, наверное, не только в кровном родстве."

С уважением,
Антрекот

[naiwen.livejournal.com]

Ну, знаешь :) Это было сформулировано так, что можно было понять с точностью ровно наоборот (если твой перевод верен).
Да, и что делать таким, как я - у которых нет аллергии на пафос и прославление героизма - считать себя заодно моральными уродами?
Почему, черт побери, я не могу прославлять своего деда, воевавшего с фашизмом, и чтить память своих прадедов и прабабок, погибших от рук фашистов? Почему мне для этого нужно дожидаться разрешения тех, кому видите ли "промыли пафосом мозги"? :(
Извини, меня тоже что-то заело :(

Покажи мне пальцем

[morreth.livejournal.com]

где именно тебе говорили, что ты не можешь?

Блин, почему я У СЕБЯ ДОМА не могу ничего сказать о том, что Я ДЖКМАЮ - без того, чтобы кто-нибудь не пришел и не начал обиджаться и протрахивать мне мозги тем, что мне успело надоесть еще до того, как у меня начались месячные, а? Что за жизнь такая, кто меня так проклял?

Re: Покажи мне пальцем

[naiwen.livejournal.com]

Не поняла - уйти, что ль, раз возражать тебе нельзя?

Возражать мне МОЖНО!

[morreth.livejournal.com]

Но ты вохзражаешь не мне, а кому-то левому. УКоторый тебе вроде бы сказал, что ты не иммешь права гордиться своим делушкойц и что массовые убийситва идут с защитой родины в одну цену. Вот мне и интересно - где этот тип? Ты отвечаешь невидимке?

Хочешь возражаить мне - возражай МНЕ.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ты погоди. Собеседник имеет право тебя не так понять. Особо когда у него _типовые_ ошибки, которые, сами по себе интересны :) Уточнить. Это нормальная процедура беседы.

Re: Возражать мне МОЖНО!

[naiwen.livejournal.com]

Сложно возражать по существу, когда вопрос был поставлен в стиле "Перестали ли вы пить конъяк по утрам" :)
Обсуждение свелось не к проблеме "культа предков" (против которого лично я опять-таки ничего не имею), а к отношению к событиям Великой Отечественной и Второй мировой войны. В этом вопросе моя позиция крайне жесткая и крайне определенная, и другой не будет, извини :(
Можно считать, что в этом виновата моя этническая принадлежность (ну все-таки - моих родных убили, как ни крути), или тот факт, что мне промыли мозги в Советское время, или еще найти какие-то причины. Но вот такая уж я - совершаю "типовые ошибки", как ниже указано. В данном конкретном вопросе проявляю, увы, крайнюю негибкость :(

Re: Возражать мне МОЖНО!

[naiwen.livejournal.com]

Тем более сложно возражать по существу, когда все это уже двести раз говорено и переговорено с одними и теми же аргументами. Так что - реально вряд ли можно было бы ожидать чего-то другого, кроме эмоциональных выплесков.

Re: Возражать мне МОЖНО!

[morreth.livejournal.com]

***Сложно возражать по существу, когда вопрос был поставлен в стиле "Перестали ли вы пить конъяк по утрам"***

Кем он так был поставлен? Когда? Почему не знаю?

***Обсуждение свелось не к проблеме "культа предков" (против которого лично я опять-таки ничего не имею), а к отношению к событиям Великой Отечественной и Второй мировой войны. В этом вопросе моя позиция крайне жесткая и крайне определенная, и другой не будет, извини***

А от тебя кто-то этого требует?

Re: Возражать мне МОЖНО!

[naiwen.livejournal.com]

Потребовать никто никогда ничего ни от кого не может, коль скоро законы не нарушаются :)
Ну ты и Хельги пытаетесь объяснить мне, как ужасно я не права и какие я делаю типовые ошибки :) Я, соответственно, пытаюсь объяснить обратное :)
Собственно, я даже объяснить ничего не пытаюсь, поскольку предмета дискуссии в моих глазах не существует.

Re: Возражать мне МОЖНО!

[morreth.livejournal.com]

***Ну ты и Хельги пытаетесь объяснить мне, как ужасно я не права и какие я делаю типовые ошибки***

Извини, чушь.
Мы в данном случае разговариваем вообще друг с другом.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Нет, под типовыми ошибками подразумевались _в данном случае_ не Ваши взгляды (на события той войны), а конкретное непонимание того, что говорит Моррет - вплоть до - ну Вы с ней и с Антрекотом это уже сами выяснили.
Об "ошибках" исторического сознания нации - разговор отдельный.

[naiwen.livejournal.com]

Еще б выяснить, какой именно нации у меня историческое сознание :) Я сама этого не знаю :)

Материал к вашему спору.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

10/II - 45 г.

Привет из Венгрии.
Здравствуйте мои любимые мама и Витюнчик.
Примите мой чистосердечный привет из далекой Венгрии.
Мамочка, твое второе письмо получил раньше, чем первое.
Сегодня я получил твое первое и третье письмо, то есть за 23 и 25 января.
Эти письма очень и очень расстроили меня. Ты сама должна понять почему. Весть о Галиночке. Любимая, дорогая сестричка погибла, и мне никогда не придется ее больше увидеть.
Но, мама, проклятые варвары не уйдут от заслуженного наказания. Они ответят за все...
Мамочка, как только получил твое первое письмо, то сразу написал тебе, папе, Миле, Пете, т. Вере и т. Ане, бабушкин адрес я знаю не вполне точно, т.е. улицу еще не забыл, а дом и квартиру забыл, напиши мне ее полный адрес.
Мамочка, как хочется мне увидеть вас с Витюньчиком хотя б на одно мгновение, одним глазом. Но это пока невозможно, и я утешаюсь одной мыслью, чем дальше мы идем от родной земли, тем скорее вернемся мы на нее, т.е. чем дальше мы мы идем от родной земли, тем скорее разгром фашистской Германии. И встреча с вами.
Мамочка, сейчас ночь. Часовая стрелка между двумя и тремя, минутная подходит все ближе к двенадцати. Но мне совсем не спится. Я пишу письмо, стараясь сосредоточить все свои мысли на нем. Но мои мысли все время уходят куда-то далеко, далеко в прошлое. Я вспоминаю нашу тихую жизнь до войны. Но вот грянула буря, которая разбила тысячи таких мирных жизней, которая оторвала у матерей сыновей, у детей - отцов, которая принесла нашему народу горе и страдания. За все это у фашистских варваров не хватит ихней подлой крови, чтоб расплатиться с нами.

Мамочка, на этом пока буду кончать мое второе письмо тебе.
За меня не беспокойся и не волнуйся. Я нахожусь пока в безопасности.
Поцелуй за меня Витюнчика.

Целую тебя крепко.
Стасик.

Зто писал мой отец. Его отец (соответственно, мой дед) сидел в лагере. Точнее, на тот момент его выпустили, но после войны забрали вторично, и навсегда - на этапе он умер.
Такие дела.

В полном офигении

[morreth.livejournal.com]

Потрясающе. Я думала, что такая риторика была только в агитационных материалах...

Не только.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Я этих писем много видел, музейная работа (около 15 лет назад).

Re: В полном офигении

[uvanimo-bark.livejournal.com]

(Пожимая плечами) На "треугольнике", конечно, штамп: "Просмотрено военной цензурой". Но, думаю, тогда это было написано искренне.

Наверное, мы многое из того времени воспринимаем односторонне. История мамы совсем удивительна. Я ее уже рассказывал, но в другом окружении.

Ее отца (соответственно, опять моего деда:) взяли в 37-м. И, как можно догадаться, быстренько расстреляли. Он был мирным школьным учителем. А взяли его за "украинский национализм". Еврея, ага. Национализьм выразился в том, что дед на своем дне рождения пел украинские песни. Он их очень любил. Вот кто-то из гостей и настучал. Однако мою будущую мать не исключили из комсомола и даже позволили впоследствии поступить в Одесский мединститут. Только выселили семью из приличной квартиры в подвал.

Началась война. Мединститут эвакуировали в Таганрог, а там как раз родня. Но, пока добрались до Таганрога - там немцы. Что ж? Жить надо. Бабушка - по профессии - художник. Живописец. Рисовала, конечно, вождей. А теперь стала рисовать портреты немецких офицеров.

И вот однажды один из ее клиентов, из комендатуры, сказал примерно так: "Пришел приказ о трудовой мобилизации моложежи в Германию. Если фрау хочет сохранить дочь, пусть берет ноги в руки и уходит из Таганрога."

Ушли. Обратно в Одессу. Пешком. Где-то по дороге их приметил солдат-румын. У моей тетки - младшей, девочки - была характерная еврейская внешность. "Юде! юде!" - и отвел в комендатуру.

Немцы поступали практично. Накапливали пойманных евреев, а по достижении критического количества - выводили в расход. Каким-то чудом бабке удалось добраться до вещей, а там в подкладке была зашита царская еще метрика, свидетельствующая о ее православном вероисповедании.

И их выпустили, и снабдили аусвайсом до Одессы.

В Одессе были румыны. И мединститут никуда не делся. И самое удивительное - мама ВОССТАНОВИЛАСЬ. Это невероятно, но в семейном архиве - студенческий билет НА РУМЫНСКОМ ЯЗЫКЕ.

В гости зачастил немецкий солдат, его звали Фердинанд. До войны он рисовал, и на этом, очевидно, нашел общий язык с бабушкой. И, как я понял, к моей будущей маме был этот Фердинанд неравнодушен. А когда они уходили, оставил свой адрес. Нечего говорить, что бумажка с этим адресом была немедленно уничтожена...

А дальше - еще чудесатее. Мама закончила мединститут УЖЕ ПРИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ! И была распределена на Западную Украину, в село (или не село? на карте я не нашел) Чернелицы. И заняла пост главврача в тамошней больничке.

По ночам из лесу иногда выходили партизаны. И вежливо препровождали "пани докторку" туда - врачевать своих раненых. Но по утрам нужно было докладывать о подобных визитах гэбэшнику - такой был порядок. Я полагаю, что партизан было много, так что гэбэшник просто регистрировал факт.

Там-то мама и встретилась с отцом - он приехал на побывку к своей семье, которая там в то время как раз находилась. Дед был на свободе тогда, и устроился по профессии - бухгалтером. А поскольку жить им было негде, семья устроилась у "пани докторки", которая великодушно потеснилась:)

Потом они поженились. И в 1950 сбежали в город Таганрог. В 1951-м появился на свет я:)

И кого мне почитать, и чью память хранить? :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Я полагаю, что партизан было много, так что гэбэшник просто регистрировал факт***

Читал такую историю, автор утверждает, что сам свидетель - Был один высокопоставленный деятель компартии Украины брежневского времени, из окружения Щербицкого (увы, фамилию не помню), любивший рассказывать, как в юности носил еду "хлопцам в лес". После 45 года, так что хлопцы были укр.повстанцами. Ему говорили - ужас, ужас, товарищ Н.Н., что ж вы такую ересь вслух поминаете, это ж и слушать нам грех, не то что вам, лицу духовному, произносить ... А он говорил - да ничего вы не понимаете в той жизни, молодежь. :)

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Я, конечно, не свидетель. Я восстанавливаю рассказы моей матери - и очень, очень сожалею, что не записывал их в свое время.

И рассказы бабушки (по отцу). Она была дворянкой, воспитывалась в институте благородных девиц. Пока я ее знал - она свободно говорила на французском и на немецком. Бабка Софья Петровна была еще та:) Но до конца жизни она не имела своего пристанища - жила у детей. Долгое время жила в Таганроге, и приняла участие в моем воспитании.

А вышла она замуж за коммуниста (брат которого, в свою очередь, был белогвардейцем и был утоплен махновцами в колодце). Причудливо тасуется колода? :)

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да, очень интересно читать. Сразу история плотью обрастает, а то мы (остальные участники беседы) тут больше абстрактно, а о своих мало рассказываем. Спасибо!

Мне как-то даже и нечего рассказывать

[morreth.livejournal.com]

Один прадед погиб еще в 41 году, другой сразу влетел под оккупацию, а в 44-м тут же был мобилизован и получил здоровущий осколок в ногу под Будапештом. Охромел навсегда и вернулся домой. Третий служил на ДВ, на патрульном катере - и никто страшней японского рыбака им не попадался.
Короче, как-то очень все плоско. Единственный прадед, с которым я могла как-то обсудить военные впечатления, помнил о войне как об исключительно неприятной штуке, в которой не было ничего хорошего, и не о чем там говорить. Я, малолетняя дурочка, огорчалась, что дедушка у меня такой негеройский и не может припомнить даже завалященького подвига.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Что я? Попробуйте связаться с sid75. Или просто загляните в ее ЖЖ.
Она - 1931 года рождения, и уж она-то может рассказать...

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Понимаете, Хельги... Ведь и эти мои два деда - и тот, который двоюродный, белогвардеец, - вполне могли бы держать меня на руках. И петь колыбельные песенки. Как я сейчас нянчусь со своим внуком, в ощущении полной безопасности. Вот что обидно.

И это дело - не "германских фашистов*. Это дело советской власти. Но все же... Я здесь рожден. Поймите меня.

[el-d.livejournal.com]

!!! Причем тут моральные уроды? Ниччччего не понимаю. (с)

С уважением,
Антрекот