morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-18 04:02 pm

"Наши мертвые нас не оставят"...Несколько слов о культе предков

Надо сказать, он достал меня еще в советском исполнении. "Они ради вас кровь проливали! А вы!!!" - этот рефрен постоянно звенел у нас в ушах. Счастливцы владели методой впускания этой байды в одно ухо и выпускания из другого, а я, на свою голову, принимала это дело близко к сердцу и какое-то время пыталась жить в тени всех этих людей, которые за меня, еще не рожденную и даже в проекте не значащуюся, трудились, сражались, умирали.

Надо сказать, экспириенс, когда я анализирую его сейчас, был совершенно невыносимый. Как я его выносила при этом - а ведь как-то же выносила - большая загадка. В школе меня одноклассники называли "правильной", и это было ругательство. Меня не понимал никто. Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-нероям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды.

Кроме того, я постоянно жила в состоянии неизбывного комплекса вины. Ради меня люди шли на подвиги и муки, а я не могу учиться на одни пятерки, добиться хоть сколько-нибудь впечатляющих успехов в спорте и аккуратности в быту. Кроме того, меня постоянно тянуло на всякое озорство. Это состояние разорванности было ужасно. Конечно, публицистика и беллетристика показывала, что "у них были недостатки". Скажем, Володя Дубинин не отличался особенной ревностью к учебе, а Сергей Тюленин был тот еще сорвиголова. Но ведь все их недостатки были мелкими, а деяния великими. Хулиганить и филонить занятия все могут - но не все пойдут в разведку или выдержат пытки. Вот ты можешь как они? Ответ "нет" был мучительным - но, по всей видимости, верным. Я ведь "пищала", по выражению моей амы, когда она меня расчесывала. И орала, когда прижала руку дверью. Не говоря уж о том, сколько слез пролила из-за школьной травли.

(кстати, не в этом ли корень моего "подсознательного протестантизма", как я в шутку называю свое неумение и нежелание молиться святым?)

Усугублялось это положение тем, что я не была дурой и видела вокруг людей, которые совершенно не заморачиваются вопросами типа: "а что бы по этому поводу подумал Олег Кошевой? А как бы поступила Зоя Космодемьянская?". И это были НОРМАЛЬНЫЕ, ХОРОШИЕ люди. Они не хотели постоянно себя с кем-то соизмерять и под кем-то чистить. И жили. Неплохо жили, причем. Они надевали джинсы, когда им хотелось и не мучились на тему их совместимости с пионерским галстуком. Впрочем, у меня не было джинсов. Советские серые "не считались", потому что весь класс дружно их джинсами не признавал... А ведь в газету "Пионерская правда" приходили письма, и там серьезно задавались вопросом: можно ли носить американские джинсы и галстук? Надел бы джинсы Валя Котик? Страшно было даже задаваться таким вопросом...

А тем временем товаров на прилавках делалось все меньше, очереди становились все длиннее, в газетах появились отчеты об "Узбекском деле" - партийные работники накапливали неправедные богатства, как капиталисты и истязали людей как фашисты... Наплевав на интернационализм, убивали арман азербайджанцы. Да что там армяне и азербайджанцы - у нас в классе полным ходом шла антисемитская травля, и учителя ничего ен делали по этому поводу. Прошел слух о готовящемся еврейском погроме, по образцу Спитака. Впервые в жизни меня не отпустили в школу, впервые я видела отца бледным... Впрочем, ничего так и не было - и слава Богу.

Небезупречен оказался Сталин... Затем Брежнев... Хрущов... Мироощущение конца 80-х очень точно передано двумя песнями тех же лет:

"Всё идет по плану"
http://www.zvuki.ru/S/P/8022

и "Я получил эту роль"
http://www.zvuki.ru/S/P/2770

Короче, вопрос "На хуа?" вставал ребром до самого неба. Ради ЭТОГО? Ради того, чтобы снова в полный голос зазвучало слово "жид"? Чтобы под красными флагами возродилось натуральное крепостное право? Чтобы уроды во время погрома насиловали и выбрасывали из окон девочек?

Ответ пришел от умного человека. Для себя, сказал умный человек. Люди воевали со злом, с которым не могли смириться, погибали в этой войне, чтобы в первую очередь ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ. Ты сможешь оставаться собой, если не врежешь по хлебалу, которое говорит твоей подруге "жидовка"? Не сможешь. Так и они.

И все как-то встало на свои места. Мёртвые мертвы. Как бы они ни были хороши (или плохи), их идеалы хороши (или плохи) НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что они срахались и умерли ради этих идеалов. Кто-то же сражался и ради нацизма, и даже претерпел муки, и умер ради него... А ведь ты находишь глупым и бесполезным занятием борьбу за нацистские идеалы... А с чьей-то точки зрения

Длинная была преамбула. А теперь амбула.

Некий человек не так давно разосрался со мной из-за того, что я не собираюсь объявлять УПА союзниками и пособниками нацистов. Основным аргументом в своре, пока он пытался спорить, было то, что бабушка оного человека украинка и воевала в СА. Мир её праху, сказала в ответ я - почему это МЕНЯ должно на что-то сподвигать? Почему тень ТВОЕЙ бабушки должна как-то повлиять на мою позицию? Ладно бы речь шла о моей бабушке - она жива и может говорить за себя, и говорит очень громко - но я и ей не позволяю рулить собой; так чего рулить мной должна ТВОЯ давно покойная почтенная прародительница?

Человек психанул и дверью хлопнул - и если бы он не нарисовался у френда с наездом на другого человека, при помощи все той же бабушки (или уже другой?), я бы о нем и не вспомнила.

Мне вообще не нравится бабушка как средство наезда. Это какой-то инструментальный подход к дорогим покойникам. Я не позволяю мертвым собой управлять - но я и сама ими не размахиваю. У нас дружеский нейтралитет.

Впрочем, в некоторых племенах оружие, изготовленное из кости предка, считалось тем более крутым и могущественным, чем более крут и могуществен был предок. На вкус и на цвет товарища нет, но мне ближе те племена, в которых после похорон человека не беспокоили. Мне кажется, у человека есть право не то, чтобы его тень и прах никто не тормошил.

Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них. Я по себе знаю, как это тяжело, и мне хочется их спасти от этой информационной химеры. Никто не умирал ради вас, друзья. О вас вообще не думали и не могли знать. Поверьте, им было и кроме нас за кого умирать. У них были реальные, земные друзья и родичи, а не виртуальные потомки.

Нужно также отдавать себе отчет в том, что ни одно политическое или религиозное образование не может оцениваться по сумме литров крови, пролитой ради него. Хорошая штука, ради которой никто не умер и не пострадал, может оказатьс не хуше штуки, ради которой пострадали и умерли тысячи. Чтобы нечаянно не наступить ни на чью мозоль, возьмем пример из совсем другого времени и места: мне горько жаль Исами Кондо, но я ни слезинки не пролью о сёгунате Токугава.

[identity profile] lazzo-fiaba.livejournal.com 2008-01-18 02:50 pm (UTC)(link)
У меня не было таких проблем.
Возможно, потому, что я это никогда не воспринимала как культ.
Просто уважение. Иногда последнее слово - с большой буквы.

Любишь ты находить проблемы

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-01-18 02:53 pm (UTC)(link)
Я вот этой вот не понимаю совсем.Подобный культ мертвых есть в каждой культуре и религии, человеку вообще свойственно уважать предков;)
Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-нероям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды. - А что, разве нет? Нормальный человек такого делать не станет.

я постоянно жила в состоянии неизбывного комплекса вины. - а вот это было совершенно напрасно. Чтобы уважать предков, необязательно учиться на пятерки и быть паинькой. Достаточно быть просто достойным человеком,только и всего. ;)

[identity profile] nasse.livejournal.com 2008-01-18 02:54 pm (UTC)(link)
Меня бесила неявно вкручиваемая мысль, что если человек был на войне героем, то всю жизнь до этого ходил строем.

насчет "рогов"

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-01-18 02:58 pm (UTC)(link)
конечно, все мы страдали "исправлениями" портретов известных деятелей, но над военными песнями и подвигами пионеров-героев как-то не хотелось смеяться, потому что это была совсем другая сфера, что ли. Одно дело - портрету какого-нибудь Робеспьера пририсовать бороду, другое - член с огромными яйцами пионеру-герою, чем некоторые в нашем классе развлекались.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-01-18 03:05 pm (UTC)(link)
**Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-героям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды. **
Уроды и есть.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2008-01-18 03:12 pm (UTC)(link)
+1. Потому как не умеют на себя примерять.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-18 03:17 pm (UTC)(link)
Вовсе нет.
У них просто выработалась аллергия на пафос - раньше, чем у меня.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-01-18 03:28 pm (UTC)(link)
У Высоцкого нет пафоса - у него надрыв. И сколь бы не была навязчивой официальная пропаганда - трагедия ребенка, оказавшегося на войне, и сделавшего то, что взрослому порой не под силу, и расплатившегося по-взрослому (тем же молодгвардейцам было от 14 до 16 лет) - не перестает быть трагедией. Неумение разглядеть это за пафосом официоза не есть признак высокой духовности и блестящего ума. Если человек не чувствует чью-то боль - он урод.
На ту же тему - когда я была то ли в 8м, то ли в 9м по телевизору показывали новый фильм "про войну". Сейчас не помню ни названия, ни сюжета. НО на всю жизнь запомнилась сцена, как солдат встречает на фронте одноклассницу. Сидят, вспоминают... и он говорит нечто вроде "а помнишь, я тогда хотел казаться взрослым, подошел к тебе и провел, где нельзя - ты тогда так на меня посмотрела, и было так стыдно...". На что девушка прижимает его к груди, так что парень туда лицом зарывается, с надрывным криком, почти воем "Где нельзя?! Все можно - вы только вернитесь! Вернитесь, мальчики..." Я рыдала просто, когда это смотрела. А на следующий день приходу в школу - и все дружно ржут именно над этой сценой - ну как же, носом в титьки, все можно... Мне казалось, что я в зоопарке, честное слово.
Да, Вы "правильная". Но не быть «правильным», когда речь идет о смерти - уродство.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-18 03:36 pm (UTC)(link)
Нет, понимаете,нет. Не обязательно урод...
То есть, мне тоже казалось, что я в зоопарке, поверьте. Но большинство из них выросло совершенно нормальными ребятами, с нормальной эмпатией. Гораздо лучше, чем у меня, между прочим...

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-01-18 03:37 pm (UTC)(link)
Вот не надо в крайности впадать, а? Мне было бы неприятно, если бы на портретах моих родных рисовали рога и прочие несвойственные черты. Если это были люди, которые, как ты сама говоришь, умерли за то, чтобы остаться самими собой, может быть, хотя бы такого уважения они заслуживают?
Аллергия на пафос? Когда эти же девочки-мальчики травят евреев, бьют узбеков, пыткаются заставить шорца вылизывать им ботинки - это у них, наверное, аллергия на пафос лозунгов об интернациональной дружбе? Когда эти мальчики ссут на памятники - у них, наверное, аллергия на пафос рассказов о героях? А может быть, это просто обыкновенное скотство?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-01-18 03:38 pm (UTC)(link)
я вобще не считаю определение "правильная" ругательством. Так думали уроды - так и хрен с ними.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-01-18 03:38 pm (UTC)(link)
Для начала скажу, что это очень хороший и правильный постинг. Чтобы было понятно, что я не спорю, а как бы вбок.

Культ предков - совершенно нормален; только важно поинмать, что он вполне религиозен и ни разу не этичен. Любое привносимое этическое содержание - ложно. МЫ МОЖЕМ БЫТЬ ЛУЧШЕ ПРЕДКОВ в этическом, умственном и т.д. плане, но не можем в религиозном. Соответственно, любой этический урок, основанный на "мудрости/благородстве/героизме предков" - ложен по определению. Единственный урок, который они нам преподают - религиозный: единство с ними в некоей общности, начинающейся раньше нас и, тем самым, не заканчивающейся с нами.

ЗЫ Слово "религиозный" в моем словоупотреблении универсальнее теизма, теист сказал бы выше "единство в Боге", деист и атеист опускает это слово - но единство, начавшееся до нас и не нами заканчивающееся - от этого не исчезает.

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-01-18 03:40 pm (UTC)(link)
Именно

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-01-18 03:43 pm (UTC)(link)
"Не оглядываться на то, как бы повел себя Олег Кошевой"и смеяться над трагедией - разные вещи. А то, что сейчас - с нормальной эмпатией, так некоторые с возрастом умнеют :)

Позвольте пафосной дуре вставить свои пять копеек

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-01-18 03:47 pm (UTC)(link)
Какая аллергия на пафос, Бог с тобой!!!
Это же обычный вандализм и аморальность.

Пафос... Что ж все его так ненавидят?
Пионеры те, между прочим, искренне верили, что дело, за которое они - дети- умирают - правильное. В конце концов, они умирали не за Ленина и Сталина, они умирали за родину, а за нее не стыдно умереть никому во все времена.
*Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них* - Какая еще информационная химера? Где? То, что во что в итоге превратился и чем оказался СССР, не отменяет заслуг людей, о героизме которых идет речь.

Re: Позвольте пафосной дуре вставить свои пять копеек

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-01-18 03:49 pm (UTC)(link)
короче, пойду убъюсь об стену

[identity profile] emelushka.livejournal.com 2008-01-18 03:50 pm (UTC)(link)
"Соответственно, любой этический урок, основанный на "мудрости/благородстве/героизме предков" - ложен по определению."
Почему??? Да, когда это воззвание в стиле "вот, твоему деду ногу без наруоза три раза отпиливали, а ты пальчик порезала и рыдаещь" - это мерзко. Но когда просто рассказывают "а вот деду твоему в ногу осколок под Ржевом попал. Ампутировать пришлось - да несколько раз все выше и выше отрезали. Инфекция. Наркоза тогда на всех не хватало - только совсем уж тяжелым..." - разве это не урок сострадания? Что в этом ложного?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2008-01-18 03:55 pm (UTC)(link)
+1.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-01-18 04:01 pm (UTC)(link)
Согласна со всеми предыдуши,и ораторами.
А эти, которые выросли нормальными - если и в самом деле нормальными - вот вы их попробуйте сейчас спросить: считают ли они ту свою реакцию нормальной и правильной? Наверное, скажут, что нет.

Не повезло вам с окружением, только и всего. Плохо их воспитывали.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-01-18 04:06 pm (UTC)(link)
Taki_net, skoree vsego, imeet v vidu drugoe - ssylka na postupki predkov, kotorye horoshi (ili nepodsudny) uzhe potomu, chto oni postupki predkov.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-01-18 04:08 pm (UTC)(link)
Prochla vtoruju polovinu posta. Nu vot eto pravil'no.

A chto do odnoklasnikov, to:
"Да что там армяне и азербайджанцы - у нас в классе полным ходом шла антисемитская травля, и учителя ничего ен делали по этому поводу"

i roga risovali. Po-momu, nekotoraja svjaz' est'? ;)

Re: Позвольте пафосной дуре вставить свои пять копеек

[identity profile] nasse.livejournal.com 2008-01-18 04:15 pm (UTC)(link)
Хм.
Пионеры-герои совершали подвиги. А завучи по воспитательной работе на этих подвигах спекулировали, компостируя детям мозги до полного одурения.

На самом деле, в школьной программе было классное противоядие от лишнего пафоса - "Василий Теркин".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-18 04:29 pm (UTC)(link)
Я сменила 5 школ :)

Рисовали рога и во вполне нормальной.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2008-01-18 04:58 pm (UTC)(link)
По-моему, аллергия на пафос, которая принимает вот такие вот уродливые формы - это такая же неприятная вещь, как и спекуляция на памяти предков. То есть, она не однозначно пятнает человека (равно как и склонность покупаться на пафос), и дети в какой-то период жизни через эту аллергию проходят... но все равно это гадость. Послать в сад пафос - это одно, а издеваться над погибшими - нечто другое. Ну, подросткам в каккой-то степени простительно смещать акценты...
А бабушка как аргумент - это, имхо, несколько из другой оперы. Это, в частности, и про тот выбор, который был совершен человеком во имя того, чтобы не мириться со злом и оставаться самим собой. Вот есть две армии. Когда мы оцениваем их действия по историческим документам, там иногда бывает сложно сказать, кто из них был "ихним поганым шпионом", а кто "нашим доблестным разведчиком" (тем более, что ни одна армия, составленная из людей, не бывает полностью белой и пушистой). Но когда много лет спустя нам начинают вкручивать, что вот эти-де были натуральными людоедами, то наличие близкого человека, который, будучи непосредственным свидетелем и участником событий, встал именно на сторону "людоедов" - это уже аргумент, что людоедами они НЕ были.

Re: Позвольте пафосной дуре вставить свои пять копеек

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2008-01-18 05:16 pm (UTC)(link)
оттого, что завучи спекулировали, разве может свестись на нет значимость подвига и героизма? Спекулирвоали не от большого ума. Если бы воспитание и пропаганда в СССР были поставлены по уму и с учетом приемлемых этических норм, то не было бы всей этой лабуды.
Но это из разряда "если бы" и там уже останется навсегда. То, что подобная спекуляция сама по себе плоха - не значит, что плохи пионеры-герои и т.п.

Page 1 of 8