![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Наши мертвые нас не оставят"...Несколько слов о культе предков
Надо сказать, он достал меня еще в советском исполнении. "Они ради вас кровь проливали! А вы!!!" - этот рефрен постоянно звенел у нас в ушах. Счастливцы владели методой впускания этой байды в одно ухо и выпускания из другого, а я, на свою голову, принимала это дело близко к сердцу и какое-то время пыталась жить в тени всех этих людей, которые за меня, еще не рожденную и даже в проекте не значащуюся, трудились, сражались, умирали.
Надо сказать, экспириенс, когда я анализирую его сейчас, был совершенно невыносимый. Как я его выносила при этом - а ведь как-то же выносила - большая загадка. В школе меня одноклассники называли "правильной", и это было ругательство. Меня не понимал никто. Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-нероям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды.
Кроме того, я постоянно жила в состоянии неизбывного комплекса вины. Ради меня люди шли на подвиги и муки, а я не могу учиться на одни пятерки, добиться хоть сколько-нибудь впечатляющих успехов в спорте и аккуратности в быту. Кроме того, меня постоянно тянуло на всякое озорство. Это состояние разорванности было ужасно. Конечно, публицистика и беллетристика показывала, что "у них были недостатки". Скажем, Володя Дубинин не отличался особенной ревностью к учебе, а Сергей Тюленин был тот еще сорвиголова. Но ведь все их недостатки были мелкими, а деяния великими. Хулиганить и филонить занятия все могут - но не все пойдут в разведку или выдержат пытки. Вот ты можешь как они? Ответ "нет" был мучительным - но, по всей видимости, верным. Я ведь "пищала", по выражению моей амы, когда она меня расчесывала. И орала, когда прижала руку дверью. Не говоря уж о том, сколько слез пролила из-за школьной травли.
(кстати, не в этом ли корень моего "подсознательного протестантизма", как я в шутку называю свое неумение и нежелание молиться святым?)
Усугублялось это положение тем, что я не была дурой и видела вокруг людей, которые совершенно не заморачиваются вопросами типа: "а что бы по этому поводу подумал Олег Кошевой? А как бы поступила Зоя Космодемьянская?". И это были НОРМАЛЬНЫЕ, ХОРОШИЕ люди. Они не хотели постоянно себя с кем-то соизмерять и под кем-то чистить. И жили. Неплохо жили, причем. Они надевали джинсы, когда им хотелось и не мучились на тему их совместимости с пионерским галстуком. Впрочем, у меня не было джинсов. Советские серые "не считались", потому что весь класс дружно их джинсами не признавал... А ведь в газету "Пионерская правда" приходили письма, и там серьезно задавались вопросом: можно ли носить американские джинсы и галстук? Надел бы джинсы Валя Котик? Страшно было даже задаваться таким вопросом...
А тем временем товаров на прилавках делалось все меньше, очереди становились все длиннее, в газетах появились отчеты об "Узбекском деле" - партийные работники накапливали неправедные богатства, как капиталисты и истязали людей как фашисты... Наплевав на интернационализм, убивали арман азербайджанцы. Да что там армяне и азербайджанцы - у нас в классе полным ходом шла антисемитская травля, и учителя ничего ен делали по этому поводу. Прошел слух о готовящемся еврейском погроме, по образцу Спитака. Впервые в жизни меня не отпустили в школу, впервые я видела отца бледным... Впрочем, ничего так и не было - и слава Богу.
Небезупречен оказался Сталин... Затем Брежнев... Хрущов... Мироощущение конца 80-х очень точно передано двумя песнями тех же лет:
"Всё идет по плану"
http://www.zvuki.ru/S/P/8022
и "Я получил эту роль"
http://www.zvuki.ru/S/P/2770
Короче, вопрос "На хуа?" вставал ребром до самого неба. Ради ЭТОГО? Ради того, чтобы снова в полный голос зазвучало слово "жид"? Чтобы под красными флагами возродилось натуральное крепостное право? Чтобы уроды во время погрома насиловали и выбрасывали из окон девочек?
Ответ пришел от умного человека. Для себя, сказал умный человек. Люди воевали со злом, с которым не могли смириться, погибали в этой войне, чтобы в первую очередь ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ. Ты сможешь оставаться собой, если не врежешь по хлебалу, которое говорит твоей подруге "жидовка"? Не сможешь. Так и они.
И все как-то встало на свои места. Мёртвые мертвы. Как бы они ни были хороши (или плохи), их идеалы хороши (или плохи) НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что они срахались и умерли ради этих идеалов. Кто-то же сражался и ради нацизма, и даже претерпел муки, и умер ради него... А ведь ты находишь глупым и бесполезным занятием борьбу за нацистские идеалы... А с чьей-то точки зрения
Длинная была преамбула. А теперь амбула.
Некий человек не так давно разосрался со мной из-за того, что я не собираюсь объявлять УПА союзниками и пособниками нацистов. Основным аргументом в своре, пока он пытался спорить, было то, что бабушка оного человека украинка и воевала в СА. Мир её праху, сказала в ответ я - почему это МЕНЯ должно на что-то сподвигать? Почему тень ТВОЕЙ бабушки должна как-то повлиять на мою позицию? Ладно бы речь шла о моей бабушке - она жива и может говорить за себя, и говорит очень громко - но я и ей не позволяю рулить собой; так чего рулить мной должна ТВОЯ давно покойная почтенная прародительница?
Человек психанул и дверью хлопнул - и если бы он не нарисовался у френда с наездом на другого человека, при помощи все той же бабушки (или уже другой?), я бы о нем и не вспомнила.
Мне вообще не нравится бабушка как средство наезда. Это какой-то инструментальный подход к дорогим покойникам. Я не позволяю мертвым собой управлять - но я и сама ими не размахиваю. У нас дружеский нейтралитет.
Впрочем, в некоторых племенах оружие, изготовленное из кости предка, считалось тем более крутым и могущественным, чем более крут и могуществен был предок. На вкус и на цвет товарища нет, но мне ближе те племена, в которых после похорон человека не беспокоили. Мне кажется, у человека есть право не то, чтобы его тень и прах никто не тормошил.
Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них. Я по себе знаю, как это тяжело, и мне хочется их спасти от этой информационной химеры. Никто не умирал ради вас, друзья. О вас вообще не думали и не могли знать. Поверьте, им было и кроме нас за кого умирать. У них были реальные, земные друзья и родичи, а не виртуальные потомки.
Нужно также отдавать себе отчет в том, что ни одно политическое или религиозное образование не может оцениваться по сумме литров крови, пролитой ради него. Хорошая штука, ради которой никто не умер и не пострадал, может оказатьс не хуше штуки, ради которой пострадали и умерли тысячи. Чтобы нечаянно не наступить ни на чью мозоль, возьмем пример из совсем другого времени и места: мне горько жаль Исами Кондо, но я ни слезинки не пролью о сёгунате Токугава.
Надо сказать, экспириенс, когда я анализирую его сейчас, был совершенно невыносимый. Как я его выносила при этом - а ведь как-то же выносила - большая загадка. В школе меня одноклассники называли "правильной", и это было ругательство. Меня не понимал никто. Они смеялись над пафосом военных песен Высоцкого и пририсовывали рога пионерам-нероям на стенде. Я полагала на этом основании, что они уроды.
Кроме того, я постоянно жила в состоянии неизбывного комплекса вины. Ради меня люди шли на подвиги и муки, а я не могу учиться на одни пятерки, добиться хоть сколько-нибудь впечатляющих успехов в спорте и аккуратности в быту. Кроме того, меня постоянно тянуло на всякое озорство. Это состояние разорванности было ужасно. Конечно, публицистика и беллетристика показывала, что "у них были недостатки". Скажем, Володя Дубинин не отличался особенной ревностью к учебе, а Сергей Тюленин был тот еще сорвиголова. Но ведь все их недостатки были мелкими, а деяния великими. Хулиганить и филонить занятия все могут - но не все пойдут в разведку или выдержат пытки. Вот ты можешь как они? Ответ "нет" был мучительным - но, по всей видимости, верным. Я ведь "пищала", по выражению моей амы, когда она меня расчесывала. И орала, когда прижала руку дверью. Не говоря уж о том, сколько слез пролила из-за школьной травли.
(кстати, не в этом ли корень моего "подсознательного протестантизма", как я в шутку называю свое неумение и нежелание молиться святым?)
Усугублялось это положение тем, что я не была дурой и видела вокруг людей, которые совершенно не заморачиваются вопросами типа: "а что бы по этому поводу подумал Олег Кошевой? А как бы поступила Зоя Космодемьянская?". И это были НОРМАЛЬНЫЕ, ХОРОШИЕ люди. Они не хотели постоянно себя с кем-то соизмерять и под кем-то чистить. И жили. Неплохо жили, причем. Они надевали джинсы, когда им хотелось и не мучились на тему их совместимости с пионерским галстуком. Впрочем, у меня не было джинсов. Советские серые "не считались", потому что весь класс дружно их джинсами не признавал... А ведь в газету "Пионерская правда" приходили письма, и там серьезно задавались вопросом: можно ли носить американские джинсы и галстук? Надел бы джинсы Валя Котик? Страшно было даже задаваться таким вопросом...
А тем временем товаров на прилавках делалось все меньше, очереди становились все длиннее, в газетах появились отчеты об "Узбекском деле" - партийные работники накапливали неправедные богатства, как капиталисты и истязали людей как фашисты... Наплевав на интернационализм, убивали арман азербайджанцы. Да что там армяне и азербайджанцы - у нас в классе полным ходом шла антисемитская травля, и учителя ничего ен делали по этому поводу. Прошел слух о готовящемся еврейском погроме, по образцу Спитака. Впервые в жизни меня не отпустили в школу, впервые я видела отца бледным... Впрочем, ничего так и не было - и слава Богу.
Небезупречен оказался Сталин... Затем Брежнев... Хрущов... Мироощущение конца 80-х очень точно передано двумя песнями тех же лет:
"Всё идет по плану"
http://www.zvuki.ru/S/P/8022
и "Я получил эту роль"
http://www.zvuki.ru/S/P/2770
Короче, вопрос "На хуа?" вставал ребром до самого неба. Ради ЭТОГО? Ради того, чтобы снова в полный голос зазвучало слово "жид"? Чтобы под красными флагами возродилось натуральное крепостное право? Чтобы уроды во время погрома насиловали и выбрасывали из окон девочек?
Ответ пришел от умного человека. Для себя, сказал умный человек. Люди воевали со злом, с которым не могли смириться, погибали в этой войне, чтобы в первую очередь ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ. Ты сможешь оставаться собой, если не врежешь по хлебалу, которое говорит твоей подруге "жидовка"? Не сможешь. Так и они.
И все как-то встало на свои места. Мёртвые мертвы. Как бы они ни были хороши (или плохи), их идеалы хороши (или плохи) НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, что они срахались и умерли ради этих идеалов. Кто-то же сражался и ради нацизма, и даже претерпел муки, и умер ради него... А ведь ты находишь глупым и бесполезным занятием борьбу за нацистские идеалы... А с чьей-то точки зрения
Длинная была преамбула. А теперь амбула.
Некий человек не так давно разосрался со мной из-за того, что я не собираюсь объявлять УПА союзниками и пособниками нацистов. Основным аргументом в своре, пока он пытался спорить, было то, что бабушка оного человека украинка и воевала в СА. Мир её праху, сказала в ответ я - почему это МЕНЯ должно на что-то сподвигать? Почему тень ТВОЕЙ бабушки должна как-то повлиять на мою позицию? Ладно бы речь шла о моей бабушке - она жива и может говорить за себя, и говорит очень громко - но я и ей не позволяю рулить собой; так чего рулить мной должна ТВОЯ давно покойная почтенная прародительница?
Человек психанул и дверью хлопнул - и если бы он не нарисовался у френда с наездом на другого человека, при помощи все той же бабушки (или уже другой?), я бы о нем и не вспомнила.
Мне вообще не нравится бабушка как средство наезда. Это какой-то инструментальный подход к дорогим покойникам. Я не позволяю мертвым собой управлять - но я и сама ими не размахиваю. У нас дружеский нейтралитет.
Впрочем, в некоторых племенах оружие, изготовленное из кости предка, считалось тем более крутым и могущественным, чем более крут и могуществен был предок. На вкус и на цвет товарища нет, но мне ближе те племена, в которых после похорон человека не беспокоили. Мне кажется, у человека есть право не то, чтобы его тень и прах никто не тормошил.
Но тяжелее всего мне наблюдать людей, которые до сих пор пытаются жить, держа во внимании те жертвы, которые были принесены, как они полагают, ради них. Я по себе знаю, как это тяжело, и мне хочется их спасти от этой информационной химеры. Никто не умирал ради вас, друзья. О вас вообще не думали и не могли знать. Поверьте, им было и кроме нас за кого умирать. У них были реальные, земные друзья и родичи, а не виртуальные потомки.
Нужно также отдавать себе отчет в том, что ни одно политическое или религиозное образование не может оцениваться по сумме литров крови, пролитой ради него. Хорошая штука, ради которой никто не умер и не пострадал, может оказатьс не хуше штуки, ради которой пострадали и умерли тысячи. Чтобы нечаянно не наступить ни на чью мозоль, возьмем пример из совсем другого времени и места: мне горько жаль Исами Кондо, но я ни слезинки не пролью о сёгунате Токугава.
no subject
Ну там и до Российской империи было не фонтан, ибо помянутая Речь Посполита с ее феерическим бардаком - это та еще альтернативка :)
Относительно прочего полагаю, что Советская власть первых лет (до войны или даже до смерти Сталина, наверное) была хуже, чем Российская империя; поздний же Советский Союз, при всех опять-таки прибабахах, был лучше, чем Российская империя... просто как большой специалист именно по истории девятнадцатого века про нравы и приколы Российской империи могу мнооо-ого чего рассказать, а сейчас как раз в истории этого региона копаюсь... например, известный муравьевский режим - прелесть, что такое. Поздний Советский Союз отдыхает.
А так вы поняли, что я ставлю гитлеровскую Германию на первое место по степени людоедства, и просто хотела бы, чтобы понимали, что по крайней мере не _все_, кто отстаивает такую позицию, являются "советскими симпатизантами", носителями коммунистического или имперского сознания, подлыми русскими оккупантами и проч. Мне просто не нравится, когда с водой выплескивают ребенка. Просто тут где-то в треде прозвучало, в вашей реплике или Ольгиной или чьей-то еще - мол, "они все хотят, чтобы мы им были благодарны за освобождение" (как-то так) и еще где-то в другом месте, что преступно, дескать, было воевать за коммунистическую власть. И я не очень понимаю - кто тут "они", кто тут "мы"? Я опять-таки с простыми, семейными примерами: мой дед родился и вырос в Белоруссии. Это был его дом, его земля и его родина. И он не за коммунистическую власть воевал (которую, вроде уже говорила, под конец жизни не слишком любил - а как было в молодые годы, толком не знаю) (хотя с другой стороны были и те, кто искренне за Советскую власть, и за Сталина даже воевали... ну время такое было). Он, типа, за свой дом, за свою семью, за жизнь своих близких... ну там за родину - вот черт, пафосно звучит, да? Они и после войны в Белоруссии до 1960-го примерно года прожили, отец мой институт педагогический там закончил, в сельской белорусской школе физику и математику преподавал. Когда дед с фронта вернулся и увидел... вот это все увидел - перелище - это был ШОК, вы понимаете. Когда я ребенком просила рассказать про войну, он толком рассказывать не мог, уже много лет спустя. Когда это все увидели - и вырезанное под корень еврейское местечко, и сожженную дотла вместе с жителями соседнюю белорусскую деревню. Я очень удивилась, надо сказать, когда вы мне сказали, что я, может быть, обвиняю белорусов в том, что они способствовали... даже возмутилась :) потому что таких разговоров, мыслей даже таких, насколько я знаю, вообще не было. Было, вот... общее горе, общая беда, общие потери. Жалели друг друга, помогали там как-то... процентами потерь не мерялись. Война была общая, и не за коммунизм она была. И понимали, что это то зло - гитлеровская Германия, с которым можно только бороться. Потом-то натурально выяснилось, что людей в очередной раз надули по полной программе :( Кстати, насколько знаю, одной из главных причин последующей нелюбви деда к советской власти было скотское отношение к людям, пережившим немецкую оккупацию...
Прямо уж я какие-то пафосные банальности говорю... но чтобы было понятно, что не нужно быть коммунистом, чтобы гордиться подвигом ветеранов и вытирать глаза, слушая старые военные песни.
no subject
Про муравьевский режим я знаю :)
А поздний Советский Союз унаследовал от раннего нравственно и умственно изувеченное террором население. Оно и до сих пор... не регенерировало, и я не уверен, что сможет. А так - да, стандарты были уже вегетарианские.
***просто хотела бы, чтобы понимали, что по крайней мере не _все_, кто отстаивает такую позицию, являются "советскими симпатизантами", носителями коммунистического или имперского сознания, подлыми русскими оккупантами и проч.***
Я это прекрасно понимаю. И в мыслях никогда не имел. С чего ж Вы такое подумали?
***Просто тут где-то в треде прозвучало, в вашей реплике или Ольгиной или чьей-то еще***
В моей.
***"они все хотят, чтобы мы им были благодарны за освобождение" (как-то так)***
Да. Ожидать такой благодарности от людей, у которых в процессе оного освобождения родни не осталось - как у Вас в процессе немецкой оккупации - это, как минимум, легкость в мыслях необыкновенная, выражаясь словами Бальзаминова.
***и еще где-то в другом месте, что преступно, дескать, было воевать за коммунистическую власть.***
Нет, не звучало. Немцам непреступно было воевать за гитлеровскую Германию (на что есть решение Нюрнбергского трибунала, вообще-то крайне мною нелюбимого, но для многих он авторитет), гражданам СССР - за СССР. Было сказано, что _мне_ такой выбор не подходит, а в остальных случаях, кроме еврейского, я бы оспаривал его целесообразность. Согласитесь, совсем другое.
***И я не очень понимаю - кто тут "они", кто тут "мы"?***
"Они" - те, кто ожидает той странной благодарности. Т. е. не за конкретные вещи - вот, советские части удерживали дорогу, и прадед успел эвакуироваться, есть основания полагать, что иначе бы он погиб (так и немцы многих спасали; и за это, разумеется, благодарить стоит) - а, например, благодарности от эстонцев за освобождение их от фашизма.
***Я очень удивилась, надо сказать, когда вы мне сказали, что я, может быть, обвиняю белорусов в том, что они способствовали... даже возмутилась :)***
А Вы, помните, помянули каких-то "национальных героев" - то ли украинских, то ли белорусских, которые Вам антипатичны. Т. е., очевидно, какие-то элементы местного населения, несущие ответственность за гибель Ваших близких (я так понял). Потому захотел прояснить.
***чтобы было понятно, что не нужно быть коммунистом, чтобы гордиться подвигом ветеранов и вытирать глаза, слушая старые военные песни***
Бесспорно. Раиса, Вы, если будет время, посмотрите сначала. Я говорил _только_ о том, почему у населения бывшего СССР сейчас - разные герои второй мировой войны. У кого-то советские, а у кого-то нет. По-моему - это нормально.
Блин, как же все-таки это достает
В ЯПОНИИ тоже НОРМАЛЬНО и никому не зазорно болеть за ссёгунат или за Исин Сиси, по желанию.
Такамори поднял мятеж против власти - теперь ему памятник в парке Уэно стоит... Равно как "мятежникам" Кондо и Хидзикате.
У нас памятник шухевичу поставили - вонь на всю страну, причем и на сопредельные страны тоже. Не возбуждает меня лично Шухевич, но почему бы не оставить в покое людей с ихним героем?