Йолопи!

[morreth]

Ніяким іншим словом Харківську міськраду назвати не можу. Сподіваюся, що на виборах люди, відповідальні за те дурнувате рішення, отримаютьь добрячого копняка. "Бо вже нема терпіння ніякого - так дальше жить ніззя, скрізь довбойоби, навіщо, мама мудрая сова, мене ти народила?"

Comments

[shoshana-flor.livejournal.com]

А что она натворила-то?

[smrx.livejournal.com]

Приняла постановление об использовании русского языка в качестве официального на региональном уровне (уровне города видимо).

[smrx.livejournal.com]

Думаю на выборах они наоборот наберут дополнительные голоса. Популярное решение все-таки.
Хотя технически скорее всего плохо реализуемое. А то что они воспользовались ссылкой на Европейскую хартию о языках нацмешньшинств - интересно, какие обязательства взяла на себя Украина подписав эту хартию.

[morreth.livejournal.com]

Фигассе нацменьшинство... 90% печатной продукции по-русски, 99% видеопродукции по-руски, кинопродукция по-русски ВСЯ. Понимаете, языковая ситуация в стране такова, что придание русскому татуса государственного украинский просто убьет.

[ex-hermit-2.livejournal.com]

Ну, Оля! Вы же филолог и писатель. Неужели Вы думаете, что с помощью законов можно повлиять на судьбу какого-либо языка? Разрешить или запретить, спасти или убить. Я понимаю, когда подобные вещи говорят темные и необразованные политики. Но Вы? Странно. Язык - материя интимная. Человек получает его не от государства, а от родителей. Государство, нормальное государство только лишь фиксирует сложившееся статус-кво. Любые попытки государства влиять на языковую ситуацию равносильны вмешательству в интимную жизнь человека. И ни к чему хорошему для государства обычно не приводят, вызывая естественное ожесточение у людей. Если Вам дорог украинский язык, то напишите на нем роман. И это будет самое лучшее, что можно сделать для его сохранения и развития. И не стоит вручать его судьбу в грубые руки государства. Оно не для этого предназначено. И с праздником профессиональным! Ибо быть женщиной - это призвание.

[morreth.livejournal.com]

Да, думаю. Более того - знаю. Мне шведы рассказывали, как они вдруг обнаружили, что в стране 70% печатной продукции - английские, 90% аудиопродукции английские, и нехилый процент образованной молодежи пишет по-английски лучше, чем по-шведски.

И приняли меры. Не застремавшись вмешательством в интимную жизнь человека.

Кроме того, статус государственного языка не касается интимной жизни. Заполнение бланков в паспортном столе, на почте, в университете, в других местах - никоим образом не интимная, а публичая жизнь.

[smrx.livejournal.com]

Формально тем не менее русские нацменьшинство в Украине и значит русский язык попадает под эту хартию.
Ну так депутаты горсовета и делали русский язык не государственным (это они никак не могли) а официальным для своего региона. Я бы тоже пожалуй не стал бы делать русский государственным во всей Украине. Но во многих регионах русский язык в качестве официального это насущная необходимость. Ладно еще можно чиновник напрячь выучить украинский, но вот что будет если напрягать всех людей подряд.
Недавно решили сделать чтобы во всех судах (во всех регионах) слушания и протоколирование заседаний шло только на украинском языке. Ладно, прокуроры, судьи и адвокаты язык выучат, они и так бы должны знать украинский. Но что делать просто людям? Они и так у нас не сильно защищены от судебного произвола. А теперь если им будет в обязательном порядке требоваться переводчик, которого госдуарство еще и не факт что предоставит - то они будут вообще полностью бесправны.
Ну вот как от этого выиграет украинский язык? Это действительно побудит людей его учить? Или вызовет ненависть к языку? Я думаю что последнее. И зачем это реально нужно нашему государству? И так судебная система у нас не ахти, а после такого она вообще ни в коей мере не будет служить интересам людей.

[morreth.livejournal.com]

***Формально тем не менее русские нацменьшинство в Украине и значит русский язык попадает под эту хартию***

Если считать русскими только "русских-по-фарнабазу" - дая. нацменьшинство. Но если говорить о людях, которые родились здесь от смешанных браков и говорили по-русски с раннего детства - то я силльно сомневаюсь, что они сформируют убедительное меньшинство.

***Ну так депутаты горсовета и делали русский язык не государственным (это они никак не могли) а официальным для своего региона.***

То есть, сдедали все, чтобы пришлепнуть в регионе украинский язык.

***Недавно решили сделать чтобы во всех судах (во всех регионах) слушания и протоколирование заседаний шло только на украинском языке. Ладно, прокуроры, судьи и адвокаты язык выучат, они и так бы должны знать украинский. Но что делать просто людям?***

Учить язык. Украинв независима 15 лет, за это время язык может выучить даже слепоглухонемой умственно отсталый.

***Это действительно побудит людей его учить? Или вызовет ненависть к языку? Я думаю что последнее***

Украинский язык не червонец, чтобы все его любили. А знать его нужно.

***И так судебная система у нас не ахти, а после такого она вообще ни в коей мере не будет служить интересам людей***

Так давайте наладим судебную систему.

[oratoria.livejournal.com]

Да факт (или акт) убойный а форма уморительная
Спастюбо за пост - ну просто классно
Чи гыпнусь я дрючком пропхатый? :))

[klangtao.livejournal.com]

Пиар Шумилкина :((( Что он козёл, в городе ни для кого не новость. Вовремя в оранжевый перекрасился, в отличие от Кушнарёва, чтобы теперь Харьков так опозорить...

[polina-ant.livejournal.com]

Во вторник по радио "ЕраFM" услышала историю о том, как в 1951 году 33 харьковских студента были расстреляны, а 800 отправлены в лагеря за то, что отказывались сдавать экзамены по-русски, а требовали принять у них предмет (не филологию, а какой-то технический) на их родном украинском языке.
А Харьков когда-то был столицей Украины...

[partisan-p.livejournal.com]

Ага, радио, блин, источник. Я вон в газете читал, что кузнечик- мутант, выведенный в секретных лабораториях Кровавой Гебни (тм) старушек насилует.

[morreth.livejournal.com]

В 51-м году за буржуазный найионализм огрести пулю - как два пальца откусить.

[partisan-p.livejournal.com]

На западе охотно верю, война как никак, в прибалтике- под вопросом, но вероятно, на востоке- извиняйте. Б\н в свете безродного космополитизма был неактуален, кампания уже прошла в 38.

[spectr-e.livejournal.com]

Влезу в дискуссию, хоть и не приглашали.
Харьков - регион русскоязычный и шаг тамошнего горсовета, будь он тысячу раз предвыборный, является именно что шагом навстречу людям.
Пенсионеру всю жизнь говорившему и писавшему по-русски, тяжело понимать новый государственный язык. А нарвется такой дедушка на держиморду "В Україні мешкаєте - пишіть українською"... Так дедушка будет защищен от оного держиморды законодательно. Это первое.
Второе. Противоестественно "украинизировать" восток страны. По уму его нужно полилингвизировать. Делать так, что-бы население свободно владело многими языками (запада Украины это тоже касается). А навязывать гражданам в приказном порядке один язык для юридической жизни - дискриминацией попахивает.

[morreth.livejournal.com]

***Пенсионеру всю жизнь говорившему и писавшему по-русски, тяжело понимать новый государственный язык***

Вы знаете, моя бабушка, родом с Волги, за 40 лет жизни на Украине прекрасно научилась. Потому что ни хрена это никакой не "новый" язык. Его современному литературному изводу, извините, скоро двести лет стукнет.

***Второе. Противоестественно "украинизировать" восток страны. По уму его нужно полилингвизировать. Делать так, что-бы население свободно владело многими языками (запада Украины это тоже касается). А навязывать гражданам в приказном порядке один язык для юридической жизни - дискриминацией попахивает.***

Все верно. Такой метод и называется - положительная дискриминация.

[klod.livejournal.com]

"А навязывать гражданам в приказном порядке один язык для юридической жизни - дискриминацией попахивает".

Есть государственный язык. Его надо знать. Вы в Германии или Франции скажите про навязывание гражданам "одного языка для юридической жизни". Они очень удивятся, что знание государственного языка - это дискриминация.

"Пенсионеру всю жизнь говорившему и писавшему по-русски, тяжело понимать новый государственный язык. А нарвется такой дедушка на держиморду "В Україні мешкаєте - пишіть українською"... "

Если человек за, скажем, лет 30 не сумел выучить украинский язык - это его проблемы.
Это из серии про стенания несчастного русскоязычного населения в Эстонии. Ах, мы тут прожили столько лет, и откуда-то взялся этот непонятный язык.
Если честно - не капли не жаль.
Китайцы приезжают в Украину и за полгода учат украинский. Вступительные сочинения на нем пишут. Это китайцы, для которых украинский язык очень труден в изучении.
А русскоязычный гражданин, видите ли, никак не может превозмочь украинскую грамматику.
Страх и ужос.

[spectr-e.livejournal.com]

Ну, для начала, про Германию с Францией.
В вышеназванных странах государственный язык является таковым лет уж несколько сотен. В Украине - 15 годков. Люди приезжавшие в восточную Украину в 19-20 веках в знании провинциального (на тот момент) языка не нуждались. Поэтому сравнение некорректно. В Украине сейчас живет огромное число людей для которых русский язык - не просто родной. Он - "генетически государчственный". И ситуация у нас напоминает не Германию, а Канаду в которой государственных языков - два. И, почему-то, англоязычных канадцев не оскорбляет оффициальный статус французского в Квебеки, и наоборот.
Если человек за, скажем, лет 30 не сумел выучить украинский язык - это его проблемы.
Нн собирались люди которым сейчас за 70 учить украинский. Они его слышали на базаре в суржиковом варианте. Вся городская интеллигенция (да и, вообще, все городское население) была русскоязычной. В 60 учить новый язык? В Харькове, от которого до России - два шага? Вам не смешно? А теперь этих людей (прошедших войну и отстроивших Союз) записывают в унтерменши...
Это из серии про стенания несчастного русскоязычного населения в Эстонии.
Буквально начинаю жалеть, что ввязался в этот спор. Чуяло сердце - встречу "глубокое понимание" со стороны русофобовсознательных граждан Украины.
Ладно. Это мое личное, наболевшее.
Задумайтесь вот о чем. Большей части жителей восточной Украины русский язык не просто родной. Все еще страшнее - с ним комфортнее жить. И если им (а, вернее - нам) государство не хочет обеспечит комфортную жизнь, можно заняться поиском другого государства. Не перееезжая из дома. Не стоит вопрос: чем должны поступиться харьковчане за право считаться гражданами Украины. Вопрос такой: чем готова поступиться Украина, что-бы сохранить Харьков в качестве своей территории.

Для справки

[morreth.livejournal.com]

Харьков еще в начале ХХ века был на 80% украиноязычным городом.

***И ситуация у нас напоминает не Германию, а Канаду в которой государственных языков - два.***

Нисколько. Оба государственных языка Канады не являются, так сказать, эндемичными языками. На английском говорят в Штатах, Британии, Австралии и ряде африканских стран, на французском - фо Франции и ряде африканских стран, а вот украинский язык исчезнет в мире, если исчезнет на Украине. У нас нет языкового резерва. Поэтому нам нельзя пользоваться канадскими или ЮАРовскими рецептами. Украинский язык должен еще долго, как минимум два поколения, находиться на "кислородной подушке", чтобы просто выжить. Нужна положительная дискриминация.

***В 60 учить новый язык?***

А почему бы нет? Что вы пожилых людей так лихо в недоумки записываете?

***А теперь этих людей (прошедших войну и отстроивших Союз) записывают в унтерменши...***

Ложь. В Украине не было еще ни одного случая притеснений по признаку невладения языком.

***Буквально начинаю жалеть, что ввязался в этот спор. Чуяло сердце - встречу "глубокое понимание" со стороны русофобовсознательных граждан Украины***

ВЫ знаете, я тоже хамов российских шовинистов сюда калачами не заманивала. ЖЖ большой, найдите себе других собеседников, коль скоро мы не нравимся.

***Большей части жителей восточной Украины русский язык не просто родной. Все еще страшнее - с ним комфортнее жить***

Ну и конечно же, вопрос выживания украинского языка несравним с вопросом вашего комфорта. Есть еще дивная русская пословица: своя рубашка к телу ближе.

[ma-gnus.livejournal.com]

""Вы знаете, моя бабушка, родом с Волги, за 40 лет жизни на Украине прекрасно научилась. Потому что ни хрена это никакой не "новый" язык.""
Вот именно что не новый! Предок!! Так и не мучте усопшего черезмерно!

[morreth.livejournal.com]

Рано хороните.

[mnvyy.livejournal.com]

Вам так не нравится русский язык? Или Вы считаете, что кроме украинского языка Украине нечем гордиться в этом мире?

Разуйте глаза

[morreth.livejournal.com]

Вы не заметили, на каком языке я преимущественно веду жкрнал?

Он мне нравится. Но то, что язык мне нравится - не повод делать его государственным. Вы же не женитесь на всех женщинах, которые вам нравятся.

Re: Разуйте глаза

[mnvyy.livejournal.com]

В Харькове русский язык - основной для большинства населения (думаю, что 80% - приближение снизу). И это уже достаточный повод делать его ВТОРЫМ государственным (речь ведь об этом?).
Чтобы НЕ сделать русский язык государственным, нужны какие-то веские основания. Я привёл два варианта, которые мне пришли в голову. Они мне и самому кажутся вполне идиотскими оба, но иных я не знаю. Второй вариант придумал не я: мне его приводили в беседах украинские националисты - "нам нужно построить национальное самосознание, поэтому нам нужно исключительное положение для украинского языка". Телега поставлена впереди лошади поперек дороги.

...а вот Ожегов считает по-другому :) А Толстой... впрочем,

[negromantus.livejournal.com]

Моррет:
> Украинский язык погибнет - этого основания мне достаточно.

Не человек для языка, а язык - для людей, однако.
Кстати, если помните, обилие языков - это не милость божья, а вынужденная мера Всевышнего. Отчасти, кара.

> Есть такая наука - лингвистика: ...чтобы сфолрмировать понятие "насилие над здравым смыслом" нужен язык. Тот, на котором вы думаете - и это всегда конкретный язык, а не абстрактный "язык вообще".

Лингвист, который считает, что смысл понятия зависит от языка, на котором оно _грамотно_ сформулировано, профнепригоден (см. ниже).

> человек, который позволяет себе употреблять обороты типа "патриотка украинского языка" - говно, а не писатель.

Словарь Ожегова: ПАТРИОТ (ж. патриотка, и.): 2. перен., чего. Человек, преданный интересам какого-нибудь дела, глубоко привязанный к чему-нибудь: П. своего завода.

Как видите, в русском языке бывают патриоты и языка, и завода, и кока-колы, причем "обоего полу".
А вот человек, который запрещает коллегам пользоваться словарем Ожегова - действительно, говно. И как человек, и как лингвист (см. выше).

> Я ненавижу трусость, ложь, лицемерие и подлость, и гада в лицо называю гадом, а не "человеком нетрадиционной этической ориентации".

Я - тоже.
Вам, Кагеро-Моррет, язык дороже, чем люди - это подло. Язык как таковой дорог лишь филологам - в буквальном смысле - они на нем деньги зарабатывают, остальные же его "пользуют". Такой вид патриотизма (в т.ч., языкового) ЛНТ назвал "последним пристанищем негодяев".
Вы врете про свою компетентность в языкознании. Одних только примеров вашего незнания Ожегова-Даля-Розенталя мне попалось несколько штук.
Вы имели совесть трактовать чужой призыв "понять бандитов" (хазгов) как одобрение их преступлений - это лицемерие. Вам, как христианке, прекрасно известно, что врагов следует прощать и любить, надлежит понимать объективные причины их греховности и т.д. - однако, это никак не одобрение.
Вы - "гад, а не "человек нетрадиционой этической ориентации"", Ольга.