С подачи Архилоха

[morreth]

А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".

Объективация ради другого мужчины - нещитово.

Comments

[madmundt.livejournal.com]

Хммм...ээээ... Ну разве что какое то нищевое аниме про которое я пока не знаю, а так...
Нет, нету...
Edit: разве что Magic Mike XXL
Правда даже Майк демонстрирует проблему. Что нам говорит Майк? Что быть мужчиной стриптизером- это круто ибо тебя все тетки хотят. Сравним скажем с Шоугерлз. Мораль Шоугерлз что стриптизеркой быть паршиво, Номи пытается от этого сбежать, потому что тебя все хотят трахнуть и потом кидануть.
Грустно однако.

[wowhawk.livejournal.com]

В том и дело, что это перевертыш, в патриархальной парадигме мужик в сексе всегда получает. Для Мэджик Майка объективация и женское желание - это подношение, а не унижение и угроза. Да и не умеют женщины объективировать даже голых мужиков в латексе так, как мужчины постоянно объективируют женщин, имхо. Нас учили мужчин сильно уважать и видеть в них глубины.

[vasia712.livejournal.com]

му-му

[morreth.livejournal.com]

М-м, он главный герой. Но в принципе... засчитаем.

[aura-flare.livejournal.com]

Наверное надо вспомнить что-то из истории тсариц, ну или богинь. Артемида превращает Актеона в оленя, Цирцея спутников Одиссея в свиней... Подходит это?

[morreth.livejournal.com]

Тут штука в том, что Одиссеф - это история про Одиссея, про мужика. И другие мужики там объективированы таки не ради Цирцеи, а ради него - показать, что он прошел испытание, а они облажались.

И Артемида таки не просто женщина, а богиня.

[stranger-p-a.livejournal.com]

Давид Микеланджело? Хотя он, пожалуй, для обоих полов, так что попадание 50%.

[morreth.livejournal.com]

Не поняла, почему именно Микеланджело и где там объективация.

[vasia712.livejournal.com]

Разоблачение (Disclosure, 1994)

[morreth.livejournal.com]

Это с Деми Мур?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Геракл у Омфалы.

[morreth.livejournal.com]

Упс, он отрабатывает там долг мужчине за убийство мужчины...

[faerie-queen.livejournal.com]

Пыталась вспомнить какие-нибудь аниме и игры-гаремники, где много парней и одна девушка, но что-то даже там все эти "прынцы" относятся к героине покровительственно и т.д. Не она выбирает, а они соперничают за нее.
Худо-бедно можно назвать серию Лорел Гамильтон о Мерри Джентри, там Мерри перебирает все-таки мужиков, но, справедливости ради, с т.з. человеческих качеств в том числе, не только по внешке "симпатяжка/не симпатяжка".

[misha-panda.livejournal.com]

Ну, там иногда бывает наоборот.
Так например Дио Эраклеа наследник целого мира, просто первый из рабов своей тетушки, которая в итоге стерла его личность, воспоминания, и заставила сражаться с несколькими соперниками...
Просто именно в гаремнике все обычно мило и няшно,нужно аниме с сложными конфликтами,множеством персонажей, и наличием политической составляющей.

[aura-flare.livejournal.com]

а многочисленнейшие фильмы, где крутая телачька избивает полчища нехороших мальчиков? последние примеры Фуриоса или Рэй.
подходит?

[morreth.livejournal.com]

А где там мужчина объектиирован ради женщины? Кто делает Макса рабом, татуирует, называет "мешком" - Фуриоса? Нет, Джо и ребята. Рэй захватывает мужчину, подвергает его диспаверменту? Нет, она защищает себя от посягательств мужчины.

[keytaro-kun.livejournal.com]

Ыыы... Долго думал. Бывает, что мальчик играет роль функции в отношении главной героини, которая интереснее, старше и т.д. Но при этом его мир тоже раскрывается очень подробно, если это только не третьестепенный персонаж, который подает чай.
В аниме разве что можно было бы что-то нарыть.

[virago-ghost.livejournal.com]

я тебе сразу скажу, что все, что мы найдем, будет следующих видов:
- остатки архаичных женских культов с намеком жертвоприношение;
- объективация, вызванная сословным / кастовым неравенством, а не гендером (сюда же божественное происхождение женского персонажа);
- объективация разрушительна (часто смертельно) для объекта-мужчины;

нигде патриархальных примочек, что объективация полезна, нормальна, ачотакого, не будет, если не брать намеренную фантастику-гендерный перевертыш

[aura-flare.livejournal.com]

>>нигде патриархальных примочек, что объективация полезна, нормальна, ачотакого, не будет

вспоминается фильм "Нянька по вызову" с Кэтрин Зетой-Джонс, где в эпизоде показывают сцену на группе поддержки и помощи женщинам (видимо, распространено в Америке). Там героиня Кэтрин, мать-одиночка, дубасит мальца, наряженного в костюм бойцовской груши. И малец сразу прозревает относительно своих гендерных привилегий.
Я оч люблю этот эпизод. Думаю, каждый малец, претендующий на обретение сознательности, в обязательном порядке должен проходить через эту процедуру)) (примерно 15-17 минута фильма от начала фильма, если кому интересно)

[red_2]

О, я вспомнила.
"Светлячок". Инара целует Мэла, пока он без сознания.

[morreth.livejournal.com]

То есть, Мэл может оставаться объектом только пока без сознания? :)

[biakov.livejournal.com]

Может участники бойз-бэндов?
Там вроде бы все заточено под чисто женскую аудиторию, и насколько я знаю продюссеры на них ездят как на собаках.
Но не уверен, что у них там с текстами/посылами, так что это гипотеза, а не утверждение.

[arashi-opera.livejournal.com]

Нету. Разве что какое-нибудь сёдзё для девочек, и то не факт. Не-ту. ваще.

[kate-nsk.livejournal.com]

...не уверена что подходит (просто хочется вырваться из ряда богинь-цариц), но в Головоломке была фигура идеального-выдуманного-парня, который и сам по себе кандидат и Радость с Грустью его вполне себе творчески объективизируют....

[aura-flare.livejournal.com]

бразильский летчик! же еще))

[umbloo.livejournal.com]

Да, пожалуй, даже мужчины из "Золушки" не вполне проходят...

[chlorian.livejournal.com]

Да и Кай из "Снежной королевы" не сильно.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Мдя... Твоя же Тхури пытается, но совершенно безуспешно. При том эмпаурментопять внешний: Берен -- пленник, она палач. Кажестя, ты к этому и ведешь.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Еще "Сад Гетсиманський". Следователь Нечаева получает удовольствие от обьективации заключенных. Но обьективация -- часть пытки, и следователи мужеска полу делают то же самое.

[kate-nsk.livejournal.com]

О, кстати, а Катерина Сфорца годится (история про задранные юбки)?

[virago-ghost.livejournal.com]

да, оджин из типажей - разрушительница, как и богиня, как и сословная разница;
вариантов три :)

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

"Женитьба" Гоголя.
Монолог про "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...".

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Огонь! Плюсую. :)

[aantero.livejournal.com]

У Кэролайн Черри практически в каждом произведении присутствует мужчина в роли дамзель ин дистресс во власти сильной женщины. В "Районе Змеи" главгероиня покупает себе раба, в "Сытине" Ариана Эмори фактически насилует сына своего подчиненного, в цикле о Шанур команда суровых космических львиц постоянно возит с собой трогательно беззащитных мужчин (кстати, там автор еще тонко глумится над патриархальным мужским идеалом), и т.д.

[virago-ghost.livejournal.com]

Район Змеи, смотрим: героиня - не человек, сословная / кастовая основа объективации в сообществе не-людей;
Сытин так сяк эксплуатирует идею материнского доминирования и объективации, зачет, но эпизод не ключевой;
шанур - не люди, во многом сатира

[http://users.livejournal.com/__link/]

Инанна, отдающая Думузи сестричке Эрешкигаль, пойдет?

[virago-ghost.livejournal.com]

сразу все три признака: архаичный женский культ, богиня, жертвоприношщение, объективация разрушительна для объекта :)

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Хм, була серія у Гравіті Фолз, де у владі дівчинки опинилися учасники бойз-бенду, спеціально вирощені у повному незнанні зовнішнього світу. Їй сподобалось, які вони гарнюні, солодкі та покірні, і вона трохи потримала їх у своїй владі, в неволі.
Правда, потім відпустила на волю, в пампаси.
Але це швидше сатира, звісно.

[virago-ghost.livejournal.com]

о! там цікаво, що тваринками дресованим їх зробив інший чоловік :)
для повноти картини треба виправити цей момент

[aemilius21.livejournal.com]

Эээээ, а царица Омфала, к которой Геракл угодил в рабство за убийство Ифита и три года ходил в женской одежде, прял и ткал считается или читерство? Но тут надо смотреть разные версии мифа.
Еще навскидку вспоминает Стивен Кинг и "Мизери".

[keytaro-kun.livejournal.com]

В "Мизери" персонаж занимается объективизацией мужчины, а не автор (для автора как раз героем романа является мужчина). К тому же речь идет о психопатке... там уже не столь важно, что она еще и женщина.

[irene221b.livejournal.com]

Клеопатра у Пушкина. Вот там объективация мужиков в полный рост.

Но та же песня:
- остатки архаичных женских культов с намеком жертвоприношение;
- объективация, вызванная сословным / кастовым неравенством, а не гендером (сюда же божественное происхождение женского персонажа);
- объективация разрушительна (часто смертельно) для объекта-мужчины;

[http://users.livejournal.com/__link/]

У Пушкина еще "Сказка о рыбаке и рыбке".

[reuth-ruah.livejournal.com]

Танюшка и Турчанинов — подойдет? Она пользуется им, чтобы исполнить своё желание увидеть царицу.

Еще вспомнилось из Эдды, как Скади мужа выбирала по голым и красивым ногам. Но её в конечном счете приопустили — выбрала не того, кого задумала. Да и про ноги была, кажется, не её идея.

[morreth.livejournal.com]

Богиня и аватар богини :)

[very-round-cat.livejournal.com]

Один пример пришёл в голову: игра Drakengard 3.

Там расклад такой. Некоторое время назад невесть откуда появились пять сестёр-волшебниц, свергли местных феодальных лордов и стали править. Народ вроде их обожает. Войска им преданы. Ещё у четырёх из пяти есть "послушник": мужик, который работает проводником магии при вызове волшебных страховидлов, а также, как правило, является основным любовником волшебницы.

А потом появляется старшая сестра этих волшебниц, которая на них охотится. У убитых сестёр она забирает послушников в свой гарем ("I kill my sisters. I take their men."). Есть даже сцена, где она устраивает двум послушникам performance review - разбор их постельных и боевых качеств.

Играем мы, разумеется, за старшую сестру.

[van-der-moloth.livejournal.com]

О, и игры можно! :)
Альмалексия и Неревар по версии эшлендеров.
(важно - на момент гипотетического предательства Неревара, которое в игре не доказано, но и не опровергнуто, Альмалексия еще не является богиней)