morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-02-02 11:47 am

С подачи Архилоха

А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".

Объективация ради другого мужчины - нещитово.

[identity profile] irene221b.livejournal.com 2016-02-02 12:29 pm (UTC)(link)
Клеопатра у Пушкина. Вот там объективация мужиков в полный рост.

Но та же песня:
- остатки архаичных женских культов с намеком жертвоприношение;
- объективация, вызванная сословным / кастовым неравенством, а не гендером (сюда же божественное происхождение женского персонажа);
- объективация разрушительна (часто смертельно) для объекта-мужчины;

[identity profile] http://users.livejournal.com/__link/ 2016-02-02 12:34 pm (UTC)(link)
У Пушкина еще "Сказка о рыбаке и рыбке".

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-02-02 01:23 pm (UTC)(link)
А это уже - треугольник Карпмана. Старик там - самый активный персонаж, он изображает перед рыбкой то Жертву, то Спасителя, но на самом деле для Рыбки выступает Преследователем.
Преследователь-объект? Разве что для старухи.
Это печальная, но правдивая история, как два нарцисса (агрессивный и манипулирующий) жрут человека, который убежать не может: родители - ребенка, свекровь и сын - невестку.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-02-02 04:09 pm (UTC)(link)
"два нарцисса (агрессивный и манипулирующий) жрут человека, который убежать не может: родители - ребенка, свекровь и сын - невестку. "
Ээээээээ...
А Вы сейчас точно говорили о Пушкине?! Ну там, невод, корыто, вот это вот всё?

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-02-02 04:42 pm (UTC)(link)
Не_ пишите_ мне. Не заметили, что я вам не отвечаю? Я не общаюсь с вами, ваши слова - шизофазия.
Ваши комменты я у себя закрыла.

Нет, бл***, это я точно говорила про треугольник Карпмана.
Edited 2016-02-02 16:45 (UTC)

[identity profile] rioman.livejournal.com 2016-02-02 01:14 pm (UTC)(link)
А вот кстати всякие "Кубки"/"Перчатки"?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-02 01:30 pm (UTC)(link)
"Перчатка" - да, "Кубок" - нет.
("Перчатка" с натягом на самом деле, там не совсем понятно, он не мог отказаться, потому что на глазах у дамы или потому что на глазах у прочих рыцарей)

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2016-02-02 01:55 pm (UTC)(link)
Я так понял, что Делорж отказаться мог (как вариант - с небольшим ущербом), но сам не захотел.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-02 01:57 pm (UTC)(link)
Он-то мог, но речь про то, что с точки зрения дамы в данном случае - "рыцарь - это такая шняга, чтобы доставлять лулзы".

[identity profile] rioman.livejournal.com 2016-02-02 03:20 pm (UTC)(link)
А какие там существенные различия в этом плане? Я, честно говоря, не помню уже...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-02 03:30 pm (UTC)(link)
В "Кубке" заставляет прыгнуть царь, а царевна заступается. То есть, это для царя паж - "шняга, чтобы приносить лулзы", а для царевны - живой человек, которого уже второй раз на смерть посылают.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2016-02-02 03:35 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-02 03:45 pm (UTC)(link)
Там, правда, есть тонкий момент - когда царь, уговаривая пажа на второй прыжок, обещает выдать дочь за него замуж, он видит по ее лицу, что она и сама вроде как не против, и решается не в последнюю очередь именно поэтому. Но это не объективация, конечно. Разве что со стороны царя, опять же.