![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
С подачи Архилоха
А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".
Объективация ради другого мужчины - нещитово.
Объективация ради другого мужчины - нещитово.
no subject
no subject
no subject
Не, ну если не хочешь, то не бери, конечно :). Но как по мне, шикарный пример, и льет воду именно что на твою мельницу - чувак всего-то в женские одежды облачился и за прялкой сидел, а это считается уже фу каким позором и кошмаром.
no subject
no subject
no subject
Спросим у людей первых попавшихся: ваши ассоциации с именем "Геракл"? Люди скажут: 12 подвигов. Эпизод с Омфалой вряд ли кто вспомнит. Он не отменяет героического статуса геракла и не умаляет его даже в глазах тех, кто в курсе: ну вот взял герой и устроил себе такие каникулы. На класических изображениях этого эпизода голой Омфалы не меньше, чем голого Геракла. Тиеют место быть крылатые амурчики, Геракл нередко бухой и так же откроенно развлекается, как и прочие персонажи. Это шуточная такая объективация, ролевая игра в раба и госпожу.
no subject
Ну так с Еленой тоже самое - "ее лицо заставило отправиться в путь тысячу кораблей", а не то, что бедную девушку таскали туда-сюда как трофей.
"ну вот взял герой и устроил себе такие каникулы"
Это не он взял и устроил, это его взяли и устроили. А то, что в качестве наказания ему пришлось не камни дробить в каменоломне, а ублажать строгую госпожу - ну так Геракл вообще чувак блатной.
"Это шуточная такая объективация"
Ну, такое - тут надо решить, а вообще вся эта служба Геракла на Эврисфея - это шуточная объективация или всерьез? С одной стороны, все эти подвиги Геракл вроде как совершает не потому, что ему самому захотелось доброе дело сделать или хотя бы экспы срубить, а потому что так велел этот наглый трусливый хлюпик. Т.е., если не объективация, то уж эксплуатация налицо. С другой - можно предположить, что Геракл мог бы, если бы захотел, послать этого Эврисфея к мойрам на рога, и не исключено, что ничего бы ему за это не было, а раз терпел, значит "самдураквиноват". И служба на Омфалу тут в этой же цепочке имхо.
no subject
Не вижу особой разницы между первым и вторым. Про союз женихов, благодаря которому тысяча кораблей стала возможна, тоже договаривались мужики меж собой, а не мужики с Еленой.
Ну, такое - тут надо решить, а вообще вся эта служба Геракла на Эврисфея - это шуточная объективация или всерьез?
1. Двенадцать лет службы - наказание за то, что Геракл убил своих детей и племянников.
2. По истечение этого срока Геракл олучает право на причисление к сонму бессмертных. То есть, о рабской службе без награды и речи нет.
3. Геракл насовершал еще кучу подвигов чисто для себя - отпинал самого бога смерти, сходил в аргонавтику, спас Прометея и т. д
То есть, чтобы он подвергся страшной объективации со стороны Эврисфея - так нет. Он дожен был понести наказание и понес.
no subject
Я к тому, что Елена воспринимается в массовом сознании как субъект. Чуть ли что это не она виновата, что война началась.
"Двенадцать лет службы - наказание за то, что Геракл убил своих детей и племянников."
Ну вот разве это адекватное наказание? Когда на человека по прихоти накладывают какое-то наказание (пусть даже по нашим меркам оно явно слишком мягкое, а не слишком жесткое), это как по мне похоже больше на использование этого человека, чем на "сам заработал свою карму".
no subject
Если тебе нужен контраст между женщиной как субъектом и ей же в роли объекта, то возьми Кассандру.
Ну вот разве это адекватное наказание?
Надо было жОстче?
Когда на человека по прихоти накладывают какое-то наказание (пусть даже по нашим меркам оно явно слишком мягкое, а не слишком жесткое), это как по мне похоже больше на использование этого человека, чем на "сам заработал свою карму".
А ты не вычеркивай всю предысторию: речь идет о делах сугубо мужчких, о борьбе за трон Микенского царства, о том, какой из ветвей Персеидов этот трон достанется. И да, с одной стороны - интерес Эвристея в том, чтобы Геракл сложил голову в ходе этих приключений - а интерес партии гераклидов в том, чтобы он все же взошел на трон; но для этого он должен пройти ритуальное очищение, без этого никак.
no subject
Понял, устыдился, пошел курить мануалы :)
no subject
Изначально она наследница земель - поэтому выгодная партия для Менелая, будущая царица. Елена выбирает Париса (ведь это ей известно устройство дворца, из которого так просто не похитишь). Гомер же расставляет акценты совершенно иначе, проблематизируя вопрос кто кого украл.
no subject