С подачи Архилоха

[morreth]

А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".

Объективация ради другого мужчины - нещитово.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Не вижу особой разницы между первым и вторым."

Я к тому, что Елена воспринимается в массовом сознании как субъект. Чуть ли что это не она виновата, что война началась.

"Двенадцать лет службы - наказание за то, что Геракл убил своих детей и племянников."

Ну вот разве это адекватное наказание? Когда на человека по прихоти накладывают какое-то наказание (пусть даже по нашим меркам оно явно слишком мягкое, а не слишком жесткое), это как по мне похоже больше на использование этого человека, чем на "сам заработал свою карму".

[morreth.livejournal.com]

Ой, это типичное "потому что нельзя быть на свете красивой такой".
Если тебе нужен контраст между женщиной как субъектом и ей же в роли объекта, то возьми Кассандру.

Ну вот разве это адекватное наказание?

Надо было жОстче?

Когда на человека по прихоти накладывают какое-то наказание (пусть даже по нашим меркам оно явно слишком мягкое, а не слишком жесткое), это как по мне похоже больше на использование этого человека, чем на "сам заработал свою карму".

А ты не вычеркивай всю предысторию: речь идет о делах сугубо мужчких, о борьбе за трон Микенского царства, о том, какой из ветвей Персеидов этот трон достанется. И да, с одной стороны - интерес Эвристея в том, чтобы Геракл сложил голову в ходе этих приключений - а интерес партии гераклидов в том, чтобы он все же взошел на трон; но для этого он должен пройти ритуальное очищение, без этого никак.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Блин, это неловкое чувство, когда изучал мифы только по Куну.
Понял, устыдился, пошел курить мануалы :)

[villeneuves.livejournal.com]

Несколько лет назад видел западный научно-популярный фильм "Елена Троянская", там ведущая рассказывала, как восприятие мифа о Елене менялось с утверждением патриархальной традиции, которую закрепил Гомер.
Изначально она наследница земель - поэтому выгодная партия для Менелая, будущая царица. Елена выбирает Париса (ведь это ей известно устройство дворца, из которого так просто не похитишь). Гомер же расставляет акценты совершенно иначе, проблематизируя вопрос кто кого украл.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Спасибо, надо будет и это вкурить.