С подачи Архилоха

[morreth]

А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".

Объективация ради другого мужчины - нещитово.

Comments

[red_2]

Возможно, когда-то прокатывает "царица" или там "могучая волшебница".
А вообще да: так, чтоб без вундервафли, пока ничего вспомнить не могу.

[virago-ghost.livejournal.com]

все проще: переписать историю в духе "воспитан и избран жрицей, обласкан, посягнул на равный статус, принесен в жертву"
олень-лань, артемида, собаки, охота - явно ритуальная шняга

[red_2]

Я почитала вики про Актеона - там пишут, что вариантов того, что он сделал, несколько, но во всех есть этот оттенок "посягнул на равный статус". Иногда ещё и "похвалялся этим перед друзьями".

Со жрицей этот сюжет тоже бы прокатил, согласна. Да и с любой могущественной женщиной - либо просто с её неудовольствием, либо с нарушением табу и женщиной, которая имеет возможность за это покарать.

[severda.livejournal.com]

А мертвая панночка в "Вие" сюда в этот ряд годится?

Комменты ниже не читала, может уже вспомнили этот пример. не знаю.

[red_2]

Нежить со сверхчеловеческими способностями? Возможно, в каких-то аспектах.

Но позиция Хомы в тексте субъектная: мы знаем, что ему нужно, чего он хочет и не хочет, видим его чувства и переживания.
Автором он не объективирован, иначе у нас был PoV панночки и её чувства и намерения, а Хома болтался бы там как досаждающий ей болванчик.

В этом ряду у всех женщин есть что-то, что 1) позволяет укатать мужика, а самой остаться целенькой 2) делает "женщину" чем-то отличающимся от homo sapiens, расчеловечивает.

спасибо за ответ

[severda.livejournal.com]

Уточнение: я имею ввиду эпизод, когда ведьма молча запрыгнула на Хому и заставила его себя нести. И описание чувств Хомы в этот момент:
"Он чувствовал бесовски сладкое чувство, он чувствовал какое-то пронзающее, какое-то томительно-страшное наслаждение." -
- мне скорей напомнило фантазии некоторых....особей мужского пола о том, что женщина чувствует во время изнасилования. ;(

Да, я считаю что в этот эпизоде Хома был обьективированн другим персонажем - ведьмой, и то, что он сумел вырваться из этих рамок, не отменяет того, что он там побывал.

Я не нашла в посте Моррет условия: "мужчина объективирован именно автором в пользу женщин" и по умолчанию посчитала, что описание ситуации "мужчина. объективированный женщиной " тоже сюда подходит.

RE: спасибо за ответ

[red_2]

А, вы правы, в этой сцене панночка Хому объективирует, и в свою пользу.
Как транспортное средство.))

Условия не было, да, так что ваш пример годится.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Как именно она объективирует Хому? Прося о помощи, которую только он в силах оказать? Тут она к нему обращается, как к очень профессиональному субъекту, с эмпауэрментом, которого у нее нет и уже не будет.
Да, ей нужна от него только помощь, только эта функция. Но, попросив о помощи, она его этим низводит до объекта, до автомата?
Вот если бы она его сделала зомби и заставила вечно/долго себе служить - тогда да. Объект - тот, кто не может выйти из этих рамок нигде и никак.
Хома же действовал, как врач, спасающий пациентку - от того, что врач работает врачом, он становится менее человеком?

[severda.livejournal.com]

Нет, не прося о помощи, а раньше. когда она на него запрыгнула, ни слова не говоря, и заставила его себя нести. И в этом случае от Хомы ей нужна была только функция - передвижение, и да я считаю конкретно этот эпизод низведением Хомы до объекта. до автомата.

И то, что Хома потом из этих рамок успешно вышел, не отменяет того, что он там какое-то время был! в рамках объективации.

[morreth.livejournal.com]

И в этом случае от Хомы ей нужна была только функция - передвижение

Хмм, вообще-то это метафора полового акта :)
И нельзя сказать, чтобы Фома не отыгрался, разве нет? Попытка объективации не удалась.