С подачи Архилоха

[morreth]

А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".

Объективация ради другого мужчины - нещитово.

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Чехов. "Последняя могиканша".

[mareicheva.livejournal.com]

Навеяно обсуждением "Снежной королевы" - "Финист Ясный Сокол" .

[tin-tina.livejournal.com]

Не знаю, чи я в"їхала в контекст - оті архаїчні залишки жіночих культів сильно перекручують мозок, а я саме десь посередині тексту - але чи годяться варіації Манон Леско та кавалера де Гріє? Бо якщо годяться, то тут було чимало всякого роду наслідувань, з Косачевою "Володаркою Понтиди" включно (там, правда, хоч не цариця, але претендентка).

[deyatinor.livejournal.com]

В книзі про Манон, якщо я не помиляюсь, Манон була жертвою, якою торгував її брат. Коханців вона обирала не сама. І в кінці книги вони втекли тому, що голова поселення хотів одружитись з Манон.
Може, ви маєте на увазі "Небезпечні зв'язки"? Хоча там об'єктивації чоловіків нема, наскільки пам'ятаю.

[staszic.livejournal.com]

скорее всего не подойдёт, но
усекновение главы Иоанна Предтечи?

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Всю жизнь Иоанн был_молчаливым_ рабом_ женщин? Его никто не слушал, в том числе женщины? Его слово не имело веса? В тюрьму заточили женщины? Приказ о казни отдавали женщины?
Вся история - о его действиях и жизни. Где он объект?
Только царь решает его судьбу, а женщины там - сами объекты. Взамен на голову Иоанна жена пообещала Ироду тело своей дочери, ибо к ней, царице, Ирод охладел.
Царь мог нарушить слово: голова за танец. Но там был не только танец, а и всё тело Саломеи, и он это знал.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Еще песни есть, "Одолжила" Таисии Повалий например

Бгггг

[chlorian.livejournal.com]

Если спросят меня, где взяла
Я такого мальчишку сладкого?
Я отвечу, что угнала,
Как чужую машину «девятку» я!

Угнала у всех на виду:
Так открыто, что обалдели все.
Ни за что, ты имей в виду,
Не верну тебя бывшей владелице!

А другие пускай тормозят
И вернуть тебя не стараются,
Не вернётся уже назад,
Кто хоть раз со мной покатается!

[very-round-cat.livejournal.com]

Я вот ещё подумал... В "Паладине душ" Буджолд злодейка же использует пленных как питомники для демонов. В том числе и мужчин. Уж чистая объективация: навыки важны, а личность нет - да и всё равно демон её большую часть сожрёт.

Но не знаю, считается ли это. Такая там только она: Иста к своим подчинённым и соратникам относится по-человечески, и они вполне личности со своими целями.

[mona-silan.livejournal.com]

Тогда и Зиерн из "Драконьей погибели" Хэмбли. При этом она: а) антигероиня, б) обладает магической силой, в) объект разрушается.

[nikushor.livejournal.com]

Филм Рецепт ее молодости. С Гурченко в главной роли

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Мистер Пропер :)

[onery.livejournal.com]

Outrageous Fortune, США, 1987

[gorgulenok.livejournal.com]

В "Трех мушкетерах" миледи — Фелтона, когда ей надо, чтобы кто-то убил Бэкингема.
Там же — Констанция Бонасье своего мужа, когда ей надо, чтобы он съездил в Лондон за подвесками. Причем она говорит об этом прямым текстом и королеве, и д`Артаньяну. (Хороший вопрос, не объективирует ли она д`Артаньяна.)
Причем если в случае с миледи это трактуется как плохой поступок, то в случае Констанции не особенно. А что еще делать с таким мужем?

Скарлетт в "Унесенных ветром" объективирует и Чарльза, и Фрэнка (вообще, я бы сказала, у нее большие проблемы с тем, чтобы видеть в мужчине личность).
У Эдогавы Рампо есть роман про женщину, которая убивала своих любовников просто чтобы убить, чтобы получить от этого сексуальное удовольствие. Естественно, это злодейка.
У Чейза злодейки, объективирующие мужчин, встречаются чуть ли не в каждом романе. (После чего мужчины их со вкусом побеждают.)

Это если я правильно поняла, что такое объективация.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Вы перепутали объективацию мужчин с манипуляцией, к тому же - довольно хиленькой.
Миледи надо выбраться из плена: она очень долго врет, играет, поет псалмы и т.д. Ей нужно чтоб объективирующий ее Фелтон увидел в ней субъекта. А что получилось натравить его на Бэкингема - и не бесплатно, а пообещав ему оплату сексом/любовью, - так это вообще бонус, ей повезло, он был слишком честный и доверчивый.
Констанция обещает всякие плюшки мужу, свое тело и плюшки от королевы - д*Артаньяну (т.е. она платит собой), себя превращая в объект торга - сама при этом не получая ни-че-го.

Скарлетт ложится в постель с полузнакомым парнем, от которого ее тошнит - это диспауэрмент и самообъективация, но - где она тут принижает Чарльза? Тем, что - о боже! - она его не любит? А с Фрэнком ложится в постель ради выкупа Тары - продает себя, чтобы спасти себя и семью от голодной смерти. Опять же, она может видеть в нем только кошеле, но где она к нему относится, ведет себя, как с вещью?

Представьте, она такая: "так, Фрэнк, давай деньги. Свободен". - нет, она с ним не флиртует, не спит, замуж не выходит. А просто, как с официантом: "давай, свободен".

Злодейки Чейза тоже могут манипулировать, но не могут обращаться, как с функцией: взяла, использовала, забыла. Без общения, без ничего.
Это типа: "Свободен, парниша, оделся и вышел. Ты плохо расслышал? Оделся и вышел!"
И в постель, кстати, практически так же.

Смотрели комедию "Я забуду/Как забыть тебя, Сара Маршалл"? Герой после расставания с героиней Кристен Белл спит с целой армией незнакомых ему девушек. Он с ними не разговаривает, он их не слушает, он не знает их имен, он их тупо **ахает. Они ему все на одно лицо. И вот тут уже тот самый дискурс БГЦМ, когда бедняжеко использует их тела, как надувные куклы, и плааачет, оттого, что они для него - лишь тела, он ничего к ним не чувствует. Все мужчины в этот момент по задумке должны ему сочувствовать, вот только это - ромком, общечеловеческое.
С кем мы, девушки, должны себя в тот момент идентифицировать? С этим придурком? А как мы должны себя идентифицировать с безымянными "телами"? Вот и получается, что нам доступны лишь его эмоции.

И Констанция, и королева - игрушки в руках мужчин. Мы ничегошеньки о их чувствах не знаем, зато знаем о чувствах и д*Артаньяна, и Атоса, и даже "объективированного" Фелтона. Объективируют те, кто сильнее, кто имеет социальное/денежное/силовое/прочее превосходство.
И нет, речь не о том, что вы полсекунды общаетесь с официантом, получаете заказ и забываете о нем.
А о том, что человек, даже играющий важную соц.роль, это для вас - та же функция. Функция секса (без общения и эмоционального взаимодействия), функция уборки, функция готовки и т.д. Всё это должно быть по умолчанию, без всяких усилий с вашей стороны.
Может, у вас есть друзья "одолжи денег"? Они на вас не женятся, не ведут дом, не рожают вам детей, не работают забесплатно, управляя вашей фирмой, они просто появляются за деньгами, как в банк. И больше их в вашей жизни нет. Вот это и есть объективация вас как кошелька. От вас только берут, ничего не давая взамен, и хорошо еще, если вернут одолженное.

[criticsanon.livejournal.com]

"Syrup" http://www.imdb.com/title/tt0762138/

[nemka.livejournal.com]

А почему про соседа Васю нельзя? По-моему, то, что это все-таки нередко встречается в былу, тоже заслуживает внимание.
Зная, что ты это не считаешь, все же приведу недавний пример.
Я - новенькой: - Есть такие, кто считает, что мусор выносить должны мужчины, но я думаю, лучше это делают все по мере необходимости.
Она: - Тем более что у меня пока нет мужчины.
Я: - Ну, здесь живут мужчины...
Она: - Я про СОБСТВЕННОСТЬ.
Наверное, это не считается еще и потому, что данного мужчины-объекта (пока) не существует?

[criticsanon.livejournal.com]

Brace yourself.

[criticsanon.livejournal.com]

Дочери Лота?

[morreth.livejournal.com]

Которіх он хотел толпе скормить?

[indraja]

Роджер Желязны «Умереть в Италбаре»: Хейдель фон Хаймек как аватар богини Арим-о-Мира. Отдоминировала она и загнала его, потом ещё бросила. Женщина без сомнений, а богиня или другой фантастический вариант на основе человека - в фэнтези не столь большая разница, как была бы в аутентичной мифологии. Все только персонажи, каждый в своём автором введённом классе. И да, как интересный самостоятельный пресонаж он под ней почти не существовал, функция с редкими проблесками - с того момента интересно следить за другими действующими лицами, в нём почти ничего уже нет (а поначалу он был как бы главный герой).

[mareicheva.livejournal.com]

О! Вспомнила еще!

Офицер
уходит и через пару часов возвращается с молодым зэком.
-- Вот, женщины, я вам хлопца привел. Я его тут -- хотите? -- оставлю
на пару часиков, позабавитесь. А вот вам и угощение, чтоб веселее было!
Да-да, читатель, предложение более чем недвусмысленное! Понимаю сама,
до чего это дико звучит, и написать бы об этом вряд ли рискнула -- настолько
неправдоподобно. Но есть у меня живой свидетель -- Таня Осипова, теперь
живущая в Нью-Йорке, а тогда сидевшая рядом со мной на нижней койке, так же,
как я, отвесив челюсть.
Деликатно отказались.
-- Что, хлопец не нравится? Так я другого приведу!
Очень вежливо объясняем, что хлопец замечательный (зачем было смущать
молодого человека!), но у нас такие моральные принципы. И опять, конечно:
-- Что, верующие?
-- Верующие, верующие!
Таня верующей себя не считала, но тут уж было не до долгих дискуссий.

http://www.lib.ru/MEMUARY/RATUSHINSKAYA/ratush_gch.txt

Тут, конечно, объективирует мужчину мужчина, но делает это ради женщин.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ну, жінки не висловлювали бажання.
Я бачу, багато прикладів, коли жінка стає чимось накшталт приводу для дій чоловіка, жінку при цьому забувають спитати. І от воно сприймається як "діяла жінка".

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Вражає кількість богинь.

[morreth.livejournal.com]

Так, одразу зрозуміло, який має бути дисбаланс влади, щоб жвнка могла насправді зоб'єктивувати чоловіка.

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

О, про богинь. "Generation P" считается?
p.s. А не, там все наоборот. Nevermind.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Почему "наоборот", все правильно, только эта богиня "малоосязательна" даже по божественным меркам, а ее женственность и вовсе никак не проявляется.

[anarilote.livejournal.com]

Да у Сальваторе про это целый Мензоберранзан есть. На протяжении дохрена книг ))

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, там все же автор пошел по легкому пути и тупо поменял гендеры местами.

[ab-s.livejournal.com]

Саманта из "Sex and the city".

[reuth-ruah.livejournal.com]

А вот Настасья Микулична еще. Которая Добрыню поймала, в карман посадила, и рассуждает: понравится — возьму в мужья, не понравится — пришибу. Но на том её эмпауэрмент и заканчивается, остаётся роль примерной жены.

[mouglas.livejournal.com]

Если я правильно понял суть вопроса - Моэм, "Источник вдохновения"

[van bart (from livejournal.com)]

Александр Сокуров, Мать и сын.

[Вася Сетевой (from livejournal.com)]

Насчет известного человека не скажу, а в японском творчестве попадается очень много такого, по ключевой фразе "逆レイプ".

Или вот - китайские криминальные новости, с сайта китайской же полиции: police.com cn/Article/lilun/alyj/200511/4652.html

[aemilius21.livejournal.com]

Не знаю, пойдет ли сюда, но главный герой романа Людмилы Улицкой "Искренне ваш Шурик". Там инверсия: для всех женщин в жизни, начиная от мамы, Шурик - не живой человек, а эмоционально обслуживающий объект и средство получения статуса и плюшек. Это не отменяет того, что Шурик ведет себя как полный мудак, но его свое положение объекта, живущего чужой жизнью, целиком и полностью устраивает. Если говорить честно, вся книга - феерический парад уродов и манипуляций.

[nicksakva.livejournal.com]

Бернард Шоу.

Кандида (и Морелл, и Марчбэнкс).
Человек и сверхчеловек (Тэннер).
Святая Иоанна (все мужчины).
Обращение капитана Брасбаунда (Брасбаунд).
Миллионерша (Элестер).

[morreth.livejournal.com]

Вы об чем вообще?