morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-02-02 11:47 am

С подачи Архилоха

А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".

Объективация ради другого мужчины - нещитово.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2016-02-02 01:10 pm (UTC)(link)
Не знаю, чи я в"їхала в контекст - оті архаїчні залишки жіночих культів сильно перекручують мозок, а я саме десь посередині тексту - але чи годяться варіації Манон Леско та кавалера де Гріє? Бо якщо годяться, то тут було чимало всякого роду наслідувань, з Косачевою "Володаркою Понтиди" включно (там, правда, хоч не цариця, але претендентка).

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-02-02 01:23 pm (UTC)(link)
В книзі про Манон, якщо я не помиляюсь, Манон була жертвою, якою торгував її брат. Коханців вона обирала не сама. І в кінці книги вони втекли тому, що голова поселення хотів одружитись з Манон.
Може, ви маєте на увазі "Небезпечні зв'язки"? Хоча там об'єктивації чоловіків нема, наскільки пам'ятаю.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2016-02-02 01:28 pm (UTC)(link)
В Небезпечних зв"язках є об"єктивація усіх :-) маркіза об"єктивує віконта, віконт - своїх нещасних коханок нижчого рангу і т.д.
Але в Манон є чимало наслідувань, де чоловік - насамперед іграшка в руках жінки, от та сама "Володарка Понтиди" якраз така. Хоча головними в подібних творах є "його" почуття, вона - загадка і сфінкс, які не зовсім зрозуміло чому роблять те, що роблять.
Офф - Манон я не зовсім пригадую, але, здається, цей брат теж був знаряддям у руках Манон, хіба ні? А загинула вона тоді, коли перестала сприймати чоловіків як об"єкти.

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-02-02 01:35 pm (UTC)(link)
Треба перечитати. Наскільки я пам'ятаю, брат їй знаходив коханців заради своїх цілей. А померла вона під час втечі з кавалером де Гріє. Причому незрозуміло так. Бац - захворіла і померла.
http://www.lib.ru/INOOLD/PREWO/manon.txt

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2016-02-02 01:41 pm (UTC)(link)
Схоже. що й мені треба. Від попереднього читання в мене залишилося враження, що ця Манон була геніальною маніпуляторкою, коли хотіла представити себе жертвою - успішно представляла.
А от чому автор її убив, то воно якраз ясно, - з тієї ж причини, з якої й маркізу. Надто вже живою і повнокровною вийшла, щоб не видряпалася часом з книжки наяву.

До речф, хоч і не в сенсі об"єктивації..., але мене недавно просто вразило, наскільки Джудіт із "Звіробоя" Купера інакша, ніж інші жіночі образи цього ж автора. Схоже, що всі Еліс-Кори-Інес писалися, щоб персонажі-чоловіки мали шанси їх рятувати, а от Джудіт не те що жодного порятунку не потребує, але цілком у стані сама за когось заступитися. О... може, вона єдина серед тих жінок-об"єктів є суб"єктом.
Але вона нікого не розглядає як об"єкт...

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2016-02-02 01:30 pm (UTC)(link)
Все ж Небезпечні зв"язки слід би обговорити :-), хоча автор доточив там викривальний кінець, все ж той кінець саме доточений.