С подачи Архилоха

[morreth]

А ну, давайте силой коллективного ума достанем из мировой культуры пример объективированного РАДИ ЖЕНЩИН мужчины. Род искусства любой, реальная жизнь тоже катит, только чтоб это был известный человек, не слуху, а не "мой сосед Вася".

Объективация ради другого мужчины - нещитово.

Comments

[chlorian.livejournal.com]

Да и Кай из "Снежной королевы" не сильно.

[umbloo.livejournal.com]

Королева таки злодейка и чудесное существо, а это, судя по комментариям, "не в счёт". А то бы Азиз из "1001 ночи" подошёл бы ещё лучше (хотя там и мужской герой тем же самым занимается, только с другой женщиной).

[chlorian.livejournal.com]

Я Кая по отношению к Герде примеряю. Все-таки она со злодейкой делят мужика, как какой-нибудь Иван Дурак с Кощеем - Василису.

[red_2]

Давайте посмотрим про Кая и Герду.
- чьи личные потребности (не "обслужить другого/другую", а "позаботиться о себе") удовлетворяются?
- чьи личные интересы (не "спасти/обслужить/ублажить другого/другую", а "что нужно, важно, интересно мне самой") преследуются?

Королева - да, она объективирует Кая.
А вот Герда - нет, она обслуживает интересы Кая, рискуя жизнью и здоровьем, никакие личные интересы она не преследует, от своих потребностей отказывается (в том числе от жизненно важных: чуть не замерзает насмерть) и ничего для себя не получает. То есть, она самообъективируется.

При этом для Кая учтены его реальные интересы и потребности (спасти его от плена и смерти или чего похуже), и цели "обслужить его потребности и интересы" Герда успешно достигает.
Он не действует активно, но он и не полностью объект.

[chlorian.livejournal.com]

Именно из этих соображений я и написал "не сильно". Все равно героиня ему служит, когда он попал в беду, и для него старается.

[chlorian.livejournal.com]

А сама Снежная Королева мне всегда казалась так, стихией. Она не выглядит женским персонажем. Типа алкоголизма, войны или инвалидности.

[red_2]

Да, и в комментариях много где всплывает похожее. Богини, колдуньи...
Стихия-то стихия, но всё же Кая не ураганом унесло, как Элли в сказке: стихия здесь одушевлённая, мыслящая и говорящая.

Эту историю, пожалуй, можно было рассказать про Снежного Короля. Не так уж много бы изменилось.
Хотя то, что Королева женщина, определённые оттенки привносит: в начале истории Кай ею любуется, как не любовался бы дядькой, потом она его целует.
Есть там момент соперничества между Гердой и Королевой, который между Гердой и Снежным Королём был только про могущество, а здесь - не совсем...

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Да, героиня ищущая мужа и отвоёвывающая его у его материнского клана - архетипический сюжет.
Сюда же - Амур и Психея, Финист-ясный сокол.
Остатки архаики, где сильный материнский клан воплощается в богиню, стихию или еще какую волшебницу.
Возможно, тут еще эхо древних ритуалов, где героиня должна доказать матриархам племени, что ей нужен именно этот муж и она имеет право на него большее, чем матери-жрицы-богини.

Здесь у нас Кай или Финист - объект как минимум для богини-волшебницы, которая вдобавок - злодейка. И да - он является ценным призом. Причем, ни Марья, ни Герда, ни Психея победить полностью и окончательно матриарха-богиню не могут, только похищают или приходят к соглашению - это важное отличие от Ивана, который убивает Кощея.

А еще Адонис - но он смертный, которого богини делят полюбовно, тоже из этой оперы.

[umbloo.livejournal.com]

В этом смысле - пожалуй. Впрочем, Азиза тоже вовсю делят, только там злодейка побеждает, на беду этому растяпе. М.Герхардт эту сказку хорошо разбирала когда-то, наряду с другими из "1001 ночи", где женщина - энергичная умница, а герой - пассивная или полупассивная размазня, пусть и выше по статусу.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

М.Герхардт эту сказку хорошо разбирала когда-то
А ссылку можете дать? Или ключевые слова.

[umbloo.livejournal.com]

http://www.twirpx.com/file/1498291/

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Спасибо!

[umbloo.livejournal.com]

Не за что! Книга и вообще очень хорошая, хотя уже немного устарелая, конечно.