Все той же справедливости ради

[morreth]

Судя по качеству комментариев в ЖЖ Руфи, могие думают, что право на патриотизм имеют только русские. Ну, в крайнем случае - евреи. Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими. Ибо русский, в отличие от немца и поляка, оккупантом быть не может. Он остается украинцу другом, товарищем и братом даже тогда, когда он отбирает у украинца дом и церковь, землю и ее плоды, свободу и жизнь. И как же можно после этого стрелять в русского брата? "Ведь ты же брат мне" (с) "Брат".

Есть один хороший анекдот, который прекрасно иллюстрирует ситуацию (перевожу с украинского):

- Пойду, что ли, мокаля подстрелю.
- А если он тебя?
- А меня-то за что?

То есть, мы-то прекрасно осознаем, что такое мировоззрение:

а) присуще кое-кому из наших
б) при том дико и смехотворно.

Вот когда это осознают братья?

Comments

Ну, за всех не скажу

[pudgik.livejournal.com]

а у меня все "просто" - тот, кто стреляет в "моих" - враг. Хуже это его не делает, право стрелять он имеет (ну, раз стреляет). При этом на каких-то исторических отрезках наши интересы вполне могут совпадать, почему нет?

[sergeyr.livejournal.com]

Опчатку в слове "москаль" исправьте. А то подозреваю что не все русские полузнакомое слово опознают и будут немного сбиты с толку. B-)

А напомните-ка мне...

[alexey-miheev.livejournal.com]

Когда факт оккупации Украины имел место быть?

Re: А напомните-ка мне...

[maria-beata.livejournal.com]

Есть два способа убить: выстрелить с расстояния или задушить в объятиях. К Украине как раз подходит второй вариант. Сколько раз она ни пыталась стать собой - отдельным государством ,- столько раз "великий северный сосед" говорил: куды? ану на место, не то хуже будеть! Разве это не то же самое?

Если вспомнить уроки истории в школе, то там были такие забавные карты - раздел мира на колонии. И два самых больших государства - владельца колоний: Португалия и Россия. Кажется, таки Португалия, а Британия шла потом... И вот весь фокус: с развитием исторической картины все метрополии потеряли свои колонии, а вот Россия.... Осталась "содружеством". Потому что все остальные захватывали себе колонии на другом конце света, а Россия - только рядом, под бочок. Чтобы потом возмущаться наездами на "исконно русские земли".

Стать самостоятельным государством очень непросто...

[alexey-miheev.livejournal.com]

По колониям португальцы были впереди только в начале 16 века. Потом их обошли испанцы.
Потом трудно сказать, кто больше и толще:-)), но в конце концов из колониальных держав осталась по сути только Британская Империя. Единственная страна, между прочим, которая создала работающую колониальную систему.
Кстати, "все остальные" начали захватывать колонии на другом конце света только потому, что у себя они захватили всё, что смогли захватить.

Однако, термин "колониальная держава" к России применим слабо. Этак, можно сказать, и французы колонизировали Францию.
И уж совсем смешно считать Украину колонией СССР, на что Вы, вероятно, намекаете. Колыбель русского государства записали в колонии. Одна из самая процветающих (во всех смыслах: экономическом, культурном, научном и др.) областей союза - колония?:-))) Да не смешите же.

Вы же не считаете всерьёз, что русские пришли, поселилсь на слабоцивилизованных украинских землях, чтобы качать оттуда пряности, золото и пр. Украина - колония, надо же сказать... Ух эти русские колонизаторы, мать их:-))...

[ingwall.livejournal.com]

Ну, анекдот такой же бытует вполне российский про Петьку, Василия Иваныча и еврея. Не в анекдоте дело. :)

[morreth.livejournal.com]

Да, дело в таких, как "и_молот". Наверное, родной брат и_серпа.

И среди россиян тоже есть вменяемые ;)

[klangtao.livejournal.com]

Однако в России єтот анекдот распространён гораздо меньше. Что наводит на невесёлые місли о том, что его соль широким массам россиян непонятна :(((
А ещё в России нет аналога анекдота про "Пі-і-іво". Вернее, там, конечно бытует украинский оригинал, только вот понимается он совсем по-другому. Украинцы смеются по той причине, о которой говорит Ольга, русским же смешно и дико, что их супер-пупер язык вообще может кому-то казаться смешным.
Аналогично - "Дивись, Дерижопа, яке смішне прізвище: Зайцев!"
Или мой любимый пример - речь Верки Сердючки (до того, как Данилко переквалифицировался из украинского разговорника в российскую "певицу"). Украинцы смеются с искалеченного языка, русифицированного суржика (не просто "креольского наречия", которым разговаривает значительная часть восточной Украины, а собственных попыток этого персонажа говорить по-русски, по-пански), а русские - с "чужого" слова (которое ими-то воспринимается как украинское!)
Дикий народ, короче ;) В массе своей ни культур, ни мультур - одна национальная гордость по колено :(((

[earlen.livejournal.com]

"Вот когда это осознают братья?"
Судя по различным наблюдениям- никогда.
Или. во всяком случае, я этого не увижу. Мне просто не дожить.

[i-molot.livejournal.com]

Ты им обязана жизнью, тварь.
Когда ты это осознаешь?

[morreth.livejournal.com]

Никогда.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Sledi za slovoupotreblieniem, urod

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими.*

Не предатель. Враг.

*Он остается украинцу другом, товарищем и братом даже тогда, когда он отбирает у украинца дом и церковь, землю и ее плоды, свободу и жизнь. *

Ну-ну, расскажите про "кровавых русских оккупантов".
Опишите, как именно _русские_ "зверствовали" на Малороссии.

[morreth.livejournal.com]

***Не предатель. Враг***

Русским, допустим, враг. С какой стати украинцы должны относиться к нему так же?

***Ну-ну, расскажите про "кровавых русских оккупантов".
Опишите, как именно _русские_ "зверствовали" на Малороссии***

А что, в счет идут только зверства? Ссылки, аресты, лагеря, ликвидация УГКЦ, расстрелы клира и мирян должны проходить по разряду братской гуманитарной помощи?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Опишите, как именно _русские_ "зверствовали" на Малороссии."

Sami sudite, kto tut russkie, kto sovetskie -

Сообщения НКВД СССР.
В ЦШПД

Из р-на гор. Полоцка, Витебской обл.
19.1.1943

Дриссенская бригада (комбриг Герасимов), подчиненная 4-й Ударной армии, ходила в Латвию, где обобрала хуторян-латышей, забрав у них свиней, одежду, швейные машины, патефоны. Это ускорило вооружение немцами латышей-хуторян в районах, граничащих с Белоруссией.

Из р-на гор. Ровно Укранской ССР
21.1.43

В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов САБУРОВА.
Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат.
Жителей, убегающих в лес, расстреливают...

Из р-на гор. Полоцка, Витебской обл.
8.2. 1943
...Бригады Герасимова, Захарова и другие в Латвии проводят организованное мародерство. Герасимов говорит: "Деревни штурмую, хутора окружаю". В связи с этим немцы заявляют латышам: "Партизаны хотят вас уничтожить. Берите оружие"

[papchap.livejournal.com]

1932-1933

[smrx.livejournal.com]

Проблема думаю тут в том, что большинство людей в России, да и многие в Украине не помнят, что Западная Украина не была никогда частью Российской Империи, и стала частью СССР сравнительно недавно. Поэтому и не берут в рассчет, что там у населения менталитет во многом отличается, и что Российская Империя и ее наследник СССР никогда ими не воспринимался как свое государство.
Дело в том, что зверства большевиков сами по себе не являются оправданием для тех, кто перешел на сторону Рейха. От большевиков страдали и русские в достаточной степени, особенно казачьи регионы, в которых репрессии были сравнимы с западноукраинскими. Потому что практически во всех обществах и государствах есть негласный принцип, что для борьбы со внутренним врагом использовать враждебных чужаков - это предательство.
Да, если для России теперь нквдешники считаются внутренними врагами, то для западноукраинцев они были внешними, но об этом опять таки мало кто помнит. Поэтому для россиян признать за УПА справедливость автоматически значит признать справедливость за РОНА, Власовым, казачьими частями на службе и Рейха и т.д.
У них ведь тоже были причины не считать власть большевиков своей и воевать против нее?

И потом тут есть еще одна проблема. Все это касается Западной Украины. А для Восточной Украины Российская Империя и ее наследник СССР уже длительное время были своим государством. И для них действовал этот принцип, что бороться со внешними врагами (равно как и своей людоедской властью) при помощи внешних врагов - предательство. Поэтому чему удивлятся, что на Восточной Украине претензии на всеукраинское признание справедливости воеваших в УПА приниматся негативно? Действительно, как получится сказать ветеранам УПА и ветеранам НКВД, вовевавших против них, что и вы правы и вы правы?

[morreth.livejournal.com]

***Дело в том, что зверства большевиков сами по себе не являются оправданием для тех, кто перешел на сторону Рейха***

Да как сказать. Если человек решил, что не хочет видеть большевиков на своей земле, а Рейх - единственная сила, которая способна оказзать им реальное сопротивление?

И если есть надежда, пусть призрачная, что рейх и СССР истощат друг друга в войне настолько, что можно станет вывернуться из-под обоих?

***От большевиков страдали и русские в достаточной степени, особенно казачьи регионы, в которых репрессии были сравнимы с западноукраинскими***

Откуда западенцам об этом было знать?

***Потому что практически во всех обществах и государствах есть негласный принцип, что для борьбы со внутренним врагом использовать враждебных чужаков - это предательство***

По какой причине, кстати, раскололась ОУН - Мельник не поддержал Бандеру в его готовности союзничать поначалу с немцами.

***Да, если для России теперь нквдешники считаются внутренними врагами***

Судя по писаниям "серпа и молота" - никакими внутренними врагами они не считаются. Друзья и благодетели.

***Поэтому для россиян признать за УПА справедливость автоматически значит признать справедливость за РОНА, Власовым, казачьими частями на службе и Рейха и т.д.***

А как насчет признать, что разборки с УПА - не их дело вообще?
Мы вам не выставляем счетов за НКВД, вы нам - за УПА, "Нахтигаль" и "Галичину"?

***А для Восточной Украины Российская Империя и ее наследник СССР уже длительное время были своим государством***

А "восточников" в УПА и "Галичине" считай, и не было.
В полицаях - да, отметились. В количествах.

***Поэтому чему удивлятся, что на Восточной Украине претензии на всеукраинское признание справедливости воеваших в УПА приниматся негативно? Действительно, как получится сказать ветеранам УПА и ветеранам НКВД, вовевавших против них, что и вы правы и вы правы?***

А не надо этого говорить. Пусть первые радуются тому, что независимость получена, а вторые - что она получена не так, как хотели первые.

[sape.livejournal.com]

Получается, она не была в состве Российско империи, когда в ней находилась Польша? ;-) получается, существовала маленькая страна внутри большого государства? :-))

[masha-klim.livejournal.com]

Оффтопиком
Оль! Я прочла тогда ваш ответ на мой пост в ЖЖ у Руфи, с интересом прочла. Но что ответить, так и не придумала. Из меня вообще спорщик невеликий. :) А потом Руфь этот злополучный тред вообще стерла. Теперь вот боюсь, что вы обиделись. :) Надеюсь, что нет. :)

[http://users.livejournal.com/_bonnie_i_clyde/]

Это все потому, что когда мания величия одолевает одного человека - это карается посадкой в дурку. А когда миллионов 50 - это называется всякими правильными словами, и ведет к реваншизму. Хорошо, если реваншизм выльется во что-то менее пакостное, чем в Германии в 30-х.

[morreth.livejournal.com]

Ви, таварищи, шьто имэли в виду?

[yepish.livejournal.com]

"Русские нам друзья или братья?" - "Братья. Друзей выбирают" (Чешский анекдот образца 68. Впрочем, может и более старый)

Беда в том, что очень многие мои соотечественники не видят разницы между уважают и боятся. А величие меряют в дубинках (ракетах, танках etc). И искренне не понимают, как можно не радоваться тому, что ты стал частичкой Великой Империи. И отсутствие восторга по этому поводу (тем более вооруженное) воспринимают как черную неблагодарность и предательство.
Боюсь, что эта категория не осознает никогда. Не лечится.

[http://users.livejournal.com/_bonnie_i_clyde/]

Ну, люди с имперским мышлением разно или поздно таки умрут - все мы смертны. Вопрос в том, в каком духе воспитают молодежь - в любви к Сильной Великой Империи - или к стране, где можно просто нормально жить и работать не на Величие, а на себя и свою семью.
Вроде бы последние 15 лет имперский дух детишкам не прививался. Однако в связи с обострением у нас ура-патриотизма ситуация может и поменяться.

[sergeyr.livejournal.com]

Об отношении к москалям и Москве, очень "программная" статья Андруховича:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/464/42973/