Все той же справедливости ради

[morreth]

Судя по качеству комментариев в ЖЖ Руфи, могие думают, что право на патриотизм имеют только русские. Ну, в крайнем случае - евреи. Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими. Ибо русский, в отличие от немца и поляка, оккупантом быть не может. Он остается украинцу другом, товарищем и братом даже тогда, когда он отбирает у украинца дом и церковь, землю и ее плоды, свободу и жизнь. И как же можно после этого стрелять в русского брата? "Ведь ты же брат мне" (с) "Брат".

Есть один хороший анекдот, который прекрасно иллюстрирует ситуацию (перевожу с украинского):

- Пойду, что ли, мокаля подстрелю.
- А если он тебя?
- А меня-то за что?

То есть, мы-то прекрасно осознаем, что такое мировоззрение:

а) присуще кое-кому из наших
б) при том дико и смехотворно.

Вот когда это осознают братья?

Comments

Ну, за всех не скажу

[pudgik.livejournal.com]

а у меня все "просто" - тот, кто стреляет в "моих" - враг. Хуже это его не делает, право стрелять он имеет (ну, раз стреляет). При этом на каких-то исторических отрезках наши интересы вполне могут совпадать, почему нет?

[sergeyr.livejournal.com]

Опчатку в слове "москаль" исправьте. А то подозреваю что не все русские полузнакомое слово опознают и будут немного сбиты с толку. B-)

А напомните-ка мне...

[alexey-miheev.livejournal.com]

Когда факт оккупации Украины имел место быть?

Re: А напомните-ка мне...

[maria-beata.livejournal.com]

Есть два способа убить: выстрелить с расстояния или задушить в объятиях. К Украине как раз подходит второй вариант. Сколько раз она ни пыталась стать собой - отдельным государством ,- столько раз "великий северный сосед" говорил: куды? ану на место, не то хуже будеть! Разве это не то же самое?

Если вспомнить уроки истории в школе, то там были такие забавные карты - раздел мира на колонии. И два самых больших государства - владельца колоний: Португалия и Россия. Кажется, таки Португалия, а Британия шла потом... И вот весь фокус: с развитием исторической картины все метрополии потеряли свои колонии, а вот Россия.... Осталась "содружеством". Потому что все остальные захватывали себе колонии на другом конце света, а Россия - только рядом, под бочок. Чтобы потом возмущаться наездами на "исконно русские земли".

[ingwall.livejournal.com]

Ну, анекдот такой же бытует вполне российский про Петьку, Василия Иваныча и еврея. Не в анекдоте дело. :)

Стать самостоятельным государством очень непросто...

[alexey-miheev.livejournal.com]

По колониям португальцы были впереди только в начале 16 века. Потом их обошли испанцы.
Потом трудно сказать, кто больше и толще:-)), но в конце концов из колониальных держав осталась по сути только Британская Империя. Единственная страна, между прочим, которая создала работающую колониальную систему.
Кстати, "все остальные" начали захватывать колонии на другом конце света только потому, что у себя они захватили всё, что смогли захватить.

Однако, термин "колониальная держава" к России применим слабо. Этак, можно сказать, и французы колонизировали Францию.
И уж совсем смешно считать Украину колонией СССР, на что Вы, вероятно, намекаете. Колыбель русского государства записали в колонии. Одна из самая процветающих (во всех смыслах: экономическом, культурном, научном и др.) областей союза - колония?:-))) Да не смешите же.

Вы же не считаете всерьёз, что русские пришли, поселилсь на слабоцивилизованных украинских землях, чтобы качать оттуда пряности, золото и пр. Украина - колония, надо же сказать... Ух эти русские колонизаторы, мать их:-))...

Re: А напомните-ка мне...

[everard-took.livejournal.com]

Вы что??? Хмельницкий сам просился в Россию! Не завоевывал его никто.

[earlen.livejournal.com]

"Вот когда это осознают братья?"
Судя по различным наблюдениям- никогда.
Или. во всяком случае, я этого не увижу. Мне просто не дожить.

[i-molot.livejournal.com]

Ты им обязана жизнью, тварь.
Когда ты это осознаешь?

Re: А напомните-ка мне...

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*. И два самых больших государства - владельца колоний: Португалия и Россия. *

?????????????? Что за карты?

*Осталась "содружеством". Потому что все остальные захватывали себе колонии на другом конце света, а Россия - только рядом, под бочок. Чтобы потом возмущаться наездами на "исконно русские земли".*

Это, мягко говоря, неправда.
Россия _колонизировала_ земли. Вас же не мучает, что Канада, анзаки - члены Содружества и по "аглицки" говорят?

*Сколько раз она ни пыталась стать собой - отдельным государством*

Даешь вольный Эльзас!!!
Даешь вольный Триест!
Даешь вольный Шлезвиг!
;-)

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

*который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими.*

Не предатель. Враг.

*Он остается украинцу другом, товарищем и братом даже тогда, когда он отбирает у украинца дом и церковь, землю и ее плоды, свободу и жизнь. *

Ну-ну, расскажите про "кровавых русских оккупантов".
Опишите, как именно _русские_ "зверствовали" на Малороссии.

Re: А напомните-ка мне...

[morreth.livejournal.com]

Хмельницкий и в Швецию просился. И в Оттоманскую империю. И вообще подторговывал родиной очень сноровисто.

[morreth.livejournal.com]

***Не предатель. Враг***

Русским, допустим, враг. С какой стати украинцы должны относиться к нему так же?

***Ну-ну, расскажите про "кровавых русских оккупантов".
Опишите, как именно _русские_ "зверствовали" на Малороссии***

А что, в счет идут только зверства? Ссылки, аресты, лагеря, ликвидация УГКЦ, расстрелы клира и мирян должны проходить по разряду братской гуманитарной помощи?

[morreth.livejournal.com]

Да, дело в таких, как "и_молот". Наверное, родной брат и_серпа.

[morreth.livejournal.com]

Никогда.

Re: А напомните-ка мне...

[everard-took.livejournal.com]

Ага.

Чего не сделаешь от "любви" к полякам :)

[i-molot.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/morreth/280228.html?thread=5643172#t5643172

Re: А напомните-ка мне...

[morreth.livejournal.com]

какой любви, о чем вы? За привилегии воевали.

[morreth.livejournal.com]

Да-да, я уже в курсе, как вы отважны и милосердны.

[smrx.livejournal.com]

*****
Русским, допустим, враг. С какой стати украинцы должны относиться к нему так же?
*****
Потому что на стороне Красной Армии воевало тоже много украинцев. Для них УПА были враги.

[sergeyr.livejournal.com]

Зверства, судя по всему, тоже могли быть. Например, в "Зеркале недели" не так давно проскальзывал материал о советском прокуроре, пытавшемся жаловаться на НКВДшников, совершавших зверские "акты, противоречашие советской законности", маскируясь под бандеровцев.
Это не строго доказано, но вполне соответствует заветам дедушки Ленина.
Если интересно, завтра найду ссылку.

[i-molot.livejournal.com]

Достаточно, чтобы назвать фашистскую мерзость - фашистской мерзостью и определить меру по заслугам.

[morreth.livejournal.com]

Угу, угу. Враги в моем лице лично сожгли вашу родную хату.

[smrx.livejournal.com]

Проблема думаю тут в том, что большинство людей в России, да и многие в Украине не помнят, что Западная Украина не была никогда частью Российской Империи, и стала частью СССР сравнительно недавно. Поэтому и не берут в рассчет, что там у населения менталитет во многом отличается, и что Российская Империя и ее наследник СССР никогда ими не воспринимался как свое государство.
Дело в том, что зверства большевиков сами по себе не являются оправданием для тех, кто перешел на сторону Рейха. От большевиков страдали и русские в достаточной степени, особенно казачьи регионы, в которых репрессии были сравнимы с западноукраинскими. Потому что практически во всех обществах и государствах есть негласный принцип, что для борьбы со внутренним врагом использовать враждебных чужаков - это предательство.
Да, если для России теперь нквдешники считаются внутренними врагами, то для западноукраинцев они были внешними, но об этом опять таки мало кто помнит. Поэтому для россиян признать за УПА справедливость автоматически значит признать справедливость за РОНА, Власовым, казачьими частями на службе и Рейха и т.д.
У них ведь тоже были причины не считать власть большевиков своей и воевать против нее?

И потом тут есть еще одна проблема. Все это касается Западной Украины. А для Восточной Украины Российская Империя и ее наследник СССР уже длительное время были своим государством. И для них действовал этот принцип, что бороться со внешними врагами (равно как и своей людоедской властью) при помощи внешних врагов - предательство. Поэтому чему удивлятся, что на Восточной Украине претензии на всеукраинское признание справедливости воеваших в УПА приниматся негативно? Действительно, как получится сказать ветеранам УПА и ветеранам НКВД, вовевавших против них, что и вы правы и вы правы?

[morreth.livejournal.com]

Вот именно. Одни украинцы были враги другим украинцам. Линия разлома проходит по живому, прямо по телу народа. Это еще хуже, чем у русских с немцами - тут считаться историческими винами можно аж до перехода в гражданскую войну.

В задачке спрашивается: оно нам надо? Вот именно поэтому я и против национально-покаятельных акций - по сути дела на Украине, кроме всего прочего, шла и гражданская война, причем в этой войне мне трудно кому-либо искренне симпатизировать. А долбоёбы, ярким представителем которых тут выступил i_molot, записывают во враги даже не по признаку наличия симпатий к УПА или "Галичине" (вы вообще обратили внимание на то, что сипатий чя не высказывала и просто изложила известные мне факты?), а по признаку отсутствия симпатий к прокоммунистическому лагерю. Сегодняшние националисты импонируют мне больше именно тем, что они "прохладнее". За весь год моего пребывания в ЖЖ я не видела ни одного украинско-националистического выступления, которое по градусу накала страстей хоть на четверть приблизилось бы к фейерверку в журналах Руфи и моем. Поэтому сегодня я скорее поддержу националистов. Кого я поддержала бы ТОГДА? Понятия не имею.