![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Все той же справедливости ради
Судя по качеству комментариев в ЖЖ Руфи, могие думают, что право на патриотизм имеют только русские. Ну, в крайнем случае - евреи. Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими. Ибо русский, в отличие от немца и поляка, оккупантом быть не может. Он остается украинцу другом, товарищем и братом даже тогда, когда он отбирает у украинца дом и церковь, землю и ее плоды, свободу и жизнь. И как же можно после этого стрелять в русского брата? "Ведь ты же брат мне" (с) "Брат".
Есть один хороший анекдот, который прекрасно иллюстрирует ситуацию (перевожу с украинского):
- Пойду, что ли, мокаля подстрелю.
- А если он тебя?
- А меня-то за что?
То есть, мы-то прекрасно осознаем, что такое мировоззрение:
а) присуще кое-кому из наших
б) при том дико и смехотворно.
Вот когда это осознают братья?
Есть один хороший анекдот, который прекрасно иллюстрирует ситуацию (перевожу с украинского):
- Пойду, что ли, мокаля подстрелю.
- А если он тебя?
- А меня-то за что?
То есть, мы-то прекрасно осознаем, что такое мировоззрение:
а) присуще кое-кому из наших
б) при том дико и смехотворно.
Вот когда это осознают братья?
Стать самостоятельным государством очень непросто...
Потом трудно сказать, кто больше и толще:-)), но в конце концов из колониальных держав осталась по сути только Британская Империя. Единственная страна, между прочим, которая создала работающую колониальную систему.
Кстати, "все остальные" начали захватывать колонии на другом конце света только потому, что у себя они захватили всё, что смогли захватить.
Однако, термин "колониальная держава" к России применим слабо. Этак, можно сказать, и французы колонизировали Францию.
И уж совсем смешно считать Украину колонией СССР, на что Вы, вероятно, намекаете. Колыбель русского государства записали в колонии. Одна из самая процветающих (во всех смыслах: экономическом, культурном, научном и др.) областей союза - колония?:-))) Да не смешите же.
Вы же не считаете всерьёз, что русские пришли, поселилсь на слабоцивилизованных украинских землях, чтобы качать оттуда пряности, золото и пр. Украина - колония, надо же сказать... Ух эти русские колонизаторы, мать их:-))...
Re: Стать самостоятельным государством очень непросто..
И, конечно же, не русские пришли и поселились на слабоцивилизованных украинских землях и т.д., поскольку когда была Киевская Русь, и уже крестившаяся, на болотистом севере в районе Моквы, из которой впоследствии Москва образовалась, ещё лягушки квакали.
Re: Стать самостоятельным государством очень непросто..
"Мы не татары, мы грэки. О!"
А про киевские корни заговорили только с XIX века, после Карамзина. Тогда же вошло в обиход слово "русский", постепенно вытеснившее прежнее "росс", "россиянин" и представляющее собой искажённое "руський", употреблявшееся до того лишь применительно к древней Руси и к западным украинцам.
**Украина - колония, надо же сказать...**
Если Эней - выходец из Трои, значит, Малая Азия не была римской провинцией?
А "русская" логика покруче женской будет!
Я не разделяю подобные теории.
Вопрос ещё: а про какие корни говорили до 19 века?
И не путайтесь, пожалуйста, в терминах. Провинция и колония (особенно в 19-20 веке) - совершенно разные вещи...
Re: Я не разделяю подобные теории.
Влияние киевской централизованного государства с верховенством права ("Руськая правда" Ярослава Мудрого), а тем более новгородской демократии было во много раз слабее. Если было вообще. Русь - это ось Запад-Восток, путь из варяг в греки. Её линия преемственно прослеживается в Галицко-Волынском княжестве и в значительной мере в Великом княжестве Литовском. А Москва - типичная восточная деспотия.
**а про какие корни говорили до 19 века?**
Про византийские, вестимо. От Палеологов. Москва как преемник Ромейской Империи...
**И не путайтесь, пожалуйста, в терминах.**
Провинция, колония, протекторат... Суть-то понятна. Сырьевой придаток. А в случае Украины - ещё и интеллектуальный, так сказать. Вообще "человеческий".
Re: Я не разделяю подобные теории.
Это не интересно.
Re: Я не разделяю подобные теории.
Я даже скажу больше: это не просто перетягивание частей Руси соседями - это сверхполяризация самих этих частей по градиенту влияния. В качестве иллюстрации: конституция Пылыпа Орлыка опередила своё время даже по сравнению с Европой, конституция Александра II - безнадёжно отстала от своего времени. Т.е. западные части Руси в чём-то становятся на некоторое время более европейскими чем даже ядро Европы, а восточная часть Руси - становится более ордынской чем само ядро Орды.
В терминах Петрова: Русь (общество, а не государство) предприняла попытку форсированного перехода на другой социокод, но одна часть пыталась прыгнуть в понятийно-универсальный (со всеми естественными для него общественными для него институтами), а вторая - в профессионально-именной (тоже - со всеми причиндалами). В итоге обе части "перегрелись" и получили в социокоде полный хаос.
Но всё же, я должен заметить что по всем признакам Россия (московская) - наследница именно Византии, а не Орды. Инновационная активность всё-таки для чисто восточной культуры у России великовата - чувствуется что корни растут из Эллады.
Суха теория, мой друг...
Что, в общем-то, и следовало ожидать :(((
Это, простите, не исторические факты,
Тенденции, которые потом актуализовались в Московском государстве, уже во Владимиро-Суздальской Руси проявлялись очень отчетливо. Орда позволила им стать доминирующими и распространиться на другие территории (и вряд ли без Орды бы это произошло), это да. Но вот восточная деспотия даже в Московской Руси и не ночевала. Патримониальная монархия с византийской моделью отношений между церковью и государством - да. Но это совсем другая картина.
Собственно деспотия в некотором смысле была бы предпочтительнее - она бы просто Смутного Времени не пережила.
С уважением,
Антрекот
Вы, пожалуй, правы...
Это, конечно, был провокационный полемический перехлёст в ответ на заниженную оценку роли Орды в генезисе московской монархии ;)
Re: Это, простите, не исторические факты,
Это, конечно, гиблое дело - гадать, что бы было, но роль Орды тут, вероятно, несколько преувеличена. Ну, стала бы не Москва центром, а Тверь или Нижний - разница была бы невелика. Другое дело, что без монголов вообще вся история бы несколько иначе пойшла, но это уже другой вопрос..