morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-05-11 08:51 am

Все той же справедливости ради

Судя по качеству комментариев в ЖЖ Руфи, могие думают, что право на патриотизм имеют только русские. Ну, в крайнем случае - евреи. Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими. Ибо русский, в отличие от немца и поляка, оккупантом быть не может. Он остается украинцу другом, товарищем и братом даже тогда, когда он отбирает у украинца дом и церковь, землю и ее плоды, свободу и жизнь. И как же можно после этого стрелять в русского брата? "Ведь ты же брат мне" (с) "Брат".

Есть один хороший анекдот, который прекрасно иллюстрирует ситуацию (перевожу с украинского):

- Пойду, что ли, мокаля подстрелю.
- А если он тебя?
- А меня-то за что?

То есть, мы-то прекрасно осознаем, что такое мировоззрение:

а) присуще кое-кому из наших
б) при том дико и смехотворно.

Вот когда это осознают братья?

Это, простите, не исторические факты,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-05-14 12:15 am (UTC)(link)
а чрезвычайно тенденциозная интерпретация.
Тенденции, которые потом актуализовались в Московском государстве, уже во Владимиро-Суздальской Руси проявлялись очень отчетливо. Орда позволила им стать доминирующими и распространиться на другие территории (и вряд ли без Орды бы это произошло), это да. Но вот восточная деспотия даже в Московской Руси и не ночевала. Патримониальная монархия с византийской моделью отношений между церковью и государством - да. Но это совсем другая картина.
Собственно деспотия в некотором смысле была бы предпочтительнее - она бы просто Смутного Времени не пережила.

С уважением,
Антрекот

Вы, пожалуй, правы...

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2005-05-14 07:54 am (UTC)(link)
...насчёт "восточной деспотии" в чистом виде.

Это, конечно, был провокационный полемический перехлёст в ответ на заниженную оценку роли Орды в генезисе московской монархии ;)

Re: Это, простите, не исторические факты,

[identity profile] zhur-zhal.livejournal.com 2005-05-15 05:38 am (UTC)(link)
/Орда позволила им стать доминирующими и распространиться на другие территории (и вряд ли без Орды бы это произошло), это да./

Это, конечно, гиблое дело - гадать, что бы было, но роль Орды тут, вероятно, несколько преувеличена. Ну, стала бы не Москва центром, а Тверь или Нижний - разница была бы невелика. Другое дело, что без монголов вообще вся история бы несколько иначе пойшла, но это уже другой вопрос..