Все той же справедливости ради

[morreth]

Судя по качеству комментариев в ЖЖ Руфи, могие думают, что право на патриотизм имеют только русские. Ну, в крайнем случае - евреи. Украинец, который дрался с теми же фашистами за ту же Украину - предатель только потому, что потом он за все ту же Украину дрался с русскими. Ибо русский, в отличие от немца и поляка, оккупантом быть не может. Он остается украинцу другом, товарищем и братом даже тогда, когда он отбирает у украинца дом и церковь, землю и ее плоды, свободу и жизнь. И как же можно после этого стрелять в русского брата? "Ведь ты же брат мне" (с) "Брат".

Есть один хороший анекдот, который прекрасно иллюстрирует ситуацию (перевожу с украинского):

- Пойду, что ли, мокаля подстрелю.
- А если он тебя?
- А меня-то за что?

То есть, мы-то прекрасно осознаем, что такое мировоззрение:

а) присуще кое-кому из наших
б) при том дико и смехотворно.

Вот когда это осознают братья?

Comments

[sergeyr.livejournal.com]

> Зачем лезть во все локальные конфликты, абы иметь только возможность
> пострелять в москалей?

Не понял. Это кто и где призывает лезть?

> почти все истерии российского вликодержавного шовинизма по
> отношении к Украине как правило начинаются с каких-то выпадов со
> стороны западноукраинских националистов.

В большинстве случаев, когда я лично сталкивался с такими проявлениями - для этого достаточно было просто ненароком дать собеседнику понять что я поддерживаю идею независимости Украины, являюсь сторонником Ющенко (а не Януковича), не согласен с передачей Крыма России, или ещё что-нибудь подобное.
Иногда при этом происходили просто дикие метаморфозы - только что был умный собеседник с вроде бы близкими ценностями, и хрясь - разом потерял вменяемость и с каждым витком спора превращается во что-то жутковатое.
А ведь я как бы на нацика не похож никоим образом.

> Почему тогда москали остаются основными врагами

Например, потому что достало "Русское радио" в маршрутках.
Меня тоже достало...

[mareicheva.livejournal.com]

Извините, а вы остаетесь все тем же умным собеседником с близкими ценностями, когда вам ненавязчиво дают понять, что являются сторонниками передачи Крыма России?

[sergeyr.livejournal.com]

Я даже могу подкидывать аргументы в пользу такой передачи. B-)
Крым-то действительно сплошь русский. Но перекраивать сейчас границы, да ещё в таком размере - несколько чревато.

[mareicheva.livejournal.com]

согласна.

[smrx.livejournal.com]

*****
Не понял. Это кто и где призывает лезть?
*****
УНА-УНСО, чеченский конфликт.

*****
В большинстве случаев, когда я лично сталкивался с такими проявлениями - для этого достаточно было просто ненароком дать собеседнику понять что я поддерживаю идею независимости Украины, являюсь сторонником Ющенко (а не Януковича), не согласен с передачей Крыма России, или ещё что-нибудь подобное.
*****
Да, и такое тоже есть, но все-таки требовать запрета исполнения русскоязычных песен и называть одну из улич Львова именем Дудаева, это несколько больше, чем поддерживать независимость Украины, Ющенко, и текущий территориальный статус Крыма.

*****
Например, потому что достало "Русское радио" в маршрутках.
Меня тоже достало...
*****
Меня еще и "Взрослое радио - Шансон" достало. Но писать открытое письмо кандидату в президенты, что "русский язык - это язык блатняка и попсы" это адекватная реакция на музыку в маршрутках? Вот направить письмо в горсовет (который регламентирует правила проезда в городском транспорте, в том числе и в частном) с предложением о запрете громкой музыки, мешающей пассажирам, это наверное показалось скучным и банальным. Оно резонанса не получило бы. Так что думаю в том случае подписантов интересовал в большей степени "пеар", чем попытки реально изменить ситуацию.

[sergeyr.livejournal.com]

>> Не понял. Это кто и где призывает лезть?
>
> УНА-УНСО, чеченский конфликт.
...
> все-таки требовать запрета исполнения русскоязычных песен и называть
> одну из улич Львова именем Дудаева [...]

Я не совсем понял при чём тут ребята с тронувшейся крышей.
Разве кто-то из нас их тут поддерживал?

> Меня еще и "Взрослое радио - Шансон" достало. Но писать открытое
> письмо кандидату в президенты, что "русский язык - это язык блатняка
> и попсы" это адекватная реакция на музыку в маршрутках?

Меня эта формулировка тоже изрядно покоробила, но всё же достаточно понятно что при вырывании фразы из контекста следует вставлять туда примечание: "русский язык - [в Украине] - это [в отличие от украинского] ...". Особенно очевидно это становится рядом со статьёй автора этой же фразы о его взаимоотношениях с русскими друзьями. Однако за такую формуливовку бить, конечно, надо.

> Вот направить письмо в горсовет

Направляли. Горсовет даже издал соответствующую рекомендацию. Проблема в том, что что-либо большее чем рекомендация он дать не может, а попытка сослаться на рекомендацию водителями игнорируется.

[smrx.livejournal.com]

*****
Я не совсем понял при чём тут ребята с тронувшейся крышей.
Разве кто-то из нас их тут поддерживал?
*****
Это я к тому, что не только в России засилие неадекватных национал-патриотов, в Украине их тоже хватает.

*****
Проблема в том, что что-либо большее чем рекомендация он дать не может, а попытка сослаться на рекомендацию водителями игнорируется.
*****
Да, но проблема, что водители маршруток не выполняют предписания горсоветов, вообще никак не относится к языковому вопросу.

[sergeyr.livejournal.com]

> Это я к тому, что не только в России засилие неадекватных
> национал-патриотов, в Украине их тоже хватает.

Ну хватает. Плохо, конечно. Но это не аргумент в данном треде, т.к. Ольга их и не поддерживает, и ИХ аргументация здесь не используется.

>> Проблема в том, что что-либо большее чем рекомендация он дать не
>> может, а попытка сослаться на рекомендацию водителями игнорируется.
>
> Да, но проблема, что водители маршруток не выполняют предписания
> горсоветов, вообще никак не относится к языковому вопросу.

Речь не о неподчинении, речь о том, что горсовет как раз действует по Вашему либеральному принципу: рекомендация, которую можно и не выполнять. А к языковому принципу это относится, поскольку против любого украиноязычного радио я и другие противника "блатняка и попсы" не возражали бы - в украиноязычном радио этот мутный поток не господствует.
Речь о том, что стремление ограничить вытеснение украинской культуры здесь усиливается ещё и тем, что СОВРЕМЕННАЯ русская культура – нечто тошнотворное и вполне заслуживающее отторжения на государственном уровне, даже если о национальных побуждениях вообще нет речи. Что лично мне не мешает слушать преимущественно Рахманинова, Прокофьева и Шостаковича (это я упоминаю чтобы не возникало идиотских наездов, коих я уже наслушался когда таких примечаний не делал).

[smrx.livejournal.com]

*****
Ну хватает. Плохо, конечно. Но это не аргумент в данном треде, т.к. Ольга их и не поддерживает, и ИХ аргументация здесь не используется.
*****
Просто выше Ольга говорила, что украинские националисты в основном спокойные и рассудительные, в отличие от русских. Так вот я думаю, что в Украине может с этим и лучше чем в Росиии, но не намного.

*****
Речь не о неподчинении, речь о том, что горсовет как раз действует по Вашему либеральному принципу: рекомендация, которую можно и не выполнять.
*****
Так надо не рекомендацию, а правило ввести, за невыполнение которого штрафовать. Штрафуют же маршрутчиков за невыполнение других правил.

*****
А к языковому принципу это относится, поскольку против любого украиноязычного радио я и другие противника "блатняка и попсы" не возражали бы - в украиноязычном радио этот мутный поток не господствует.
*****
Вы бы не возражали, а кто-то бы возражал. Музыкальным вкусам всех не угодишь. Это не вопрос культуры, это вопрос комфортного нахождения людей в общественных местах. Это также, как нельзя включать громко музыку после 23 часов, независимо от того, что это за музыка, хоть Моцарт и Бах.

*****
Речь о том, что стремление ограничить вытеснение украинской культуры здесь усиливается ещё и тем, что СОВРЕМЕННАЯ русская культура – нечто тошнотворное и вполне заслуживающее отторжения на государственном уровне, даже если о национальных побуждениях вообще нет речи.
*****
Так эта проблема тоже не языка, а общего культурного уровня общества. Если украинский язык будет в мейнстриме основным разговороным, сразу появится украинский блатняк и попса (собственно попсы уже и так немало). Потому что в обществе имеется спрос на такую "культурную продукцию". Смена языка эту проблему не решит, разве что временно.