При обсуждении "Миротворца" возникла такая тема:

[morreth]

http://fk-2o13.diary.ru/p191960552.htm

Текст офигенный (что закономерно). Но только мне кажется, что место героини-повествовательницы в круге для предавших доверившихся?
Вообще интересно - особенно в свете вот этого отрывка - Когда устают женщины, они безобразно скандалят. Когда устают мужчины, они сначала безобразно скандалят, а потом творят такую хуйню, что на уши не натянешь.
Мне как-то кажется, что сударыня наглядно доказала своим поведением, что женщины легко "сделают" мужиков по творению этого самого. Совершенно не уверен, что такое прочтение входило в замысел автора....
А главное - я совершенно не понимаю, на кой чОрт она это сделала... нет, почему в отставку ушла - понимаю.

Ну, не могла не возникнуть, с одной стороны... а с другой - как вы думаете, народ, достоин ли осуждения поступок героини? Или мужички честно на это наработали?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

конкретно на устроенный скандал - нет, главгерои не заслужили, а по мозгам - заслужили;
так что если поступок героини в конце - такая заслуженная месть, то хреновый он, потому что она от безнадежности сваливала и тяжести задачи, но второго относительно вменяемого человека оторвать от дела...
а если срыв нервный был, то понятный поступок;

меня там больше смущает, что при всей озабоченности изнасилованной девушкой героиня с этой девушкой в контакт не вошла и сама ничего ей не предложила, а свалила все на мужиков, и даже сообразив, что именно мужики решают, не стала искать и предлагать других вариантов, опять обратилась к мужику, ко второму;
т.е. типа такая: вы сами, ребята, быстренько реформируйтесь по моей указке... не хотите? ах вы гады; вот я за вас воевала, зная что вы свободу женщин в грош не ставите, а вы не желаете теперь внезапно измениться, вот ужо я вам...
а чего воевала тогда?

[morreth.livejournal.com]

Дык, ради Эдика-педика:)
Я с калькулятора, потом отпишу в подробностях.

[virago-ghost.livejournal.com]

это понятно, что ради Эдика, но если она ради Эдика помогала исламистам, то какие к Эдику за то же самое претензии? Эдик, по меньшей мере, последователен

[arthin.livejournal.com]

Полагаю, она их как раз недостатчно предала. Какие-то шансы на свою игру у нее были - вряд ли все мусульманские женщины в восторге от своей жизни... Хотя для такого у нее, конечно, мозги не устроены. А жаль.

[marina-fr.livejournal.com]

"Доступ к дневнику ограничен по возрасту"... Стара слишком?

[morreth.livejournal.com]

скорее всего, просто не проставили возраст в личных дснных.

[irmingard.livejournal.com]

Представления о том, что только герой без страха и укропа работает на идею, очень трогательны, конечно.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Мне кажется, героиня в конце поступила небезупречно. Безупречности, правда, в такой ситуации от грешного человека ждать нельзя, к своим обидчикам всегда добр был только Христос, так что ей я тоже сочувствую. Она совалась, это плохо, но понятно. Те, за кого она воевала, внезапно не считают её товарищем, а только "терпят" за её ресурсы. Завоёванная свобода внезапно не распространяется на женщин, которые за неё воевали. И потом, ситуация с изнасилованиями -- это не ерунда. И не обязательно было доказывать изнасилование по законам шариата и расстреливать перед строем. Достаточно обвинить в совершенно бесспорном нарушении -- пролазе в женскую палатку -- и посадить на губу/от полётов отстранить, ста грамм не давать, сделать вечным дежурным по аэродрому, не принимая никаких оправданий и смягчающих обстоятельств. Просто это никому не надо было.

[srgrej.livejournal.com]

Героиня по тексту человек, наделенный твердым характером, с честью и сохраняя ясную голову проходит через грязь, мразь и неприятные обстоятельства. Не раз и не два показывает, что хорошо разбирается в людях, и даже видит их насквозь.
Вдруг, в конце, когда люди ведут себя вполне прогнозируемо, делая ровно то, что и следовало от них ожидать, срывается на банальную месть.
Тут дело не в том, чего "заслужили мужички", дело в том, что сделала она.Т.е., почему она это сделала, почему повела себя как баба, когда сломалась?
И как-то подозрительно похоже на уход от проблем с гордо поднятой головой и хлопаньем дверью,

[morreth.livejournal.com]

Т.е., почему она это сделала, почему повела себя как баба, когда сломалась?

Э-э-э... потому что она баба?

[srgrej.livejournal.com]

Возможно, но, до этого, очень долго и в сложных обстоятельствах вела себя иначе.

[red_2]

Для меня всё просто. Со своими так было бы нельзя, но эти двое отчётливо показали главгероине, что в своих они её более не числят. После всего, что было.
Дальше она, если не хочет считать их своими (она, в принципе, могла бы, по каким-то ещё соображениям), им ничем не обязана. Совсем.
С людьми, которые тебе никто и видишь их в первый раз, это могло быть и западло, чрезмерная жестокость.
С теми, кто перешёл в чужие на том, что первым тебя предал - по-моему, не западло.

Насчёт смолчать и утереться ради нечёткой возможности внести сколько-то блага в жизнь других женщин - ну, спасать несчастных поодиночке можно и в Украине, и не то чтобы там было некуда руки и голову приложить. Там, где на женщин не смотрят как на низшую расу, сделать можно и поболее. С точки зрения эффективности республика Дарго вовсе не лучший полигон для приложения сил.

А в одиночку менять дремучее партиархальное мировоззрение в целой стране - хм, серьёзно?
Во-первых, не бывает, во-вторых, выгорание же. Всё это товарищество и весь этот Эдик давали ресурс, чтобы не поломаться, он же смысл, он же "на хрена оно тебе".
Закончился Эдик - всё, подпитываться неоткуда, а при тамошней жизни это быстро приведёт за собой кранты.

[morreth.livejournal.com]

Для меня всё просто. Со своими так было бы нельзя, но эти двое отчётливо показали главгероине, что в своих они её более не числят. После всего, что было.
Дальше она, если не хочет считать их своими (она, в принципе, могла бы, по каким-то ещё соображениям), им ничем не обязана. Совсем.

Вот, ты нашла правильные слова, чтобы сформулировать мое ощущение. Не "достойно и праведно", нет, а просто "не западло".
Можно без замка процитировать?

[umbloo.livejournal.com]

Прочитал, наконец, как загрузить получилось. Ну, "Хабеас корпус - закон, по которому вас должны отпустить из тюрьмы, если посадили не за то, за что следует", или как там у Бирса.
***достоин ли осуждения поступок героини?***
Смотря какой. Что до личной мести - по-моему, нет, и предательства тут никакого нет, потому что предательство в ответ - не предательство, и если герой так себя с героиней вёл и после этого рассчитывал не нажить в ней врага и продолжать доверяться - сам дурак. Мстить за что было, и месть, на мой взгляд, не через край, так что "на кой чорт" я вполне представляю и понимаю, и даже не то чтоб не одобряю. Что до державы и министерского поста - ну так она же с самого начала не ради новой державы воевала и уж тем более не ради того, что из этой новой державы стало получаться (или я чего-то не понял...). А вот что до её подручных женщин - их она, по-моему, правда кинула. Хоть бы застрелила она сама Сули, как грозилась - и то чуть лучше бы выглядело.
А повесть, по-моему, всяко очень удалась и мне сильно понравилась. Живые они там все и вполне убедительные.

[morreth.livejournal.com]

Хоть бы застрелила она сама Сули, как грозилась - и то чуть лучше бы выглядело.

Выглядело бы лучше, но потребовало бы "сильной магии или сильного постмодернизма", потому что повествование-то от первого лица, а за такое дело ее бы убили. Ну и для девочек все бы кончилось еще хуже.

[elena-aka-hel.livejournal.com]

Недавно прочла Вашего "Миротворца" и, пожалуй, соглашусь с red_2: поступок не то, чтобы хорош, но ,в заданных условиях, вполне объясним и не говорит о героине как о недостойном человеке.
Скажите, а отрывок в горах, то место, где поступило предложение оставить героиню и двух мальчиков среди снегов, специально был задуман как отсылка к истории Анны Гуреевой (http://ulpressa.ru/2009/01/15/article71975) или это совпало? Просто я его восприняла как отсылку и для меня финал был ясен с этого момента: мужчины ей не товарищи, они предадут и подставят героиню.

[morreth.livejournal.com]

Нет, конечно, это опять же из оригинала - там за Лоуренсом увязались два мальчика, Фаррадж и Дауд, их хотели прогнать у последнего оазиса, но Лоуренс не дал.

[lynx9.livejournal.com]

Достоин. Поскольку решение такого рода не должно приниматься по мотивам того, что один назвал ее сукой, а другой сделал то, что соответствовало давно известным ей нравам местности. Она совершила поступок, который привел к смене власти в этих местах, и отдавала себе в том отчет. Если новая власть окажется поганее старой, то это будет ее вина. Остальное - предательство личного доверия Эдика и т.п. - лирика.

[morreth.livejournal.com]

Поскольку решение такого рода

КАКОГО РОДА, блджад?
Она сказала одному мужику, что другой любит его. Какого рода это решение?

Если новая власть окажется поганее старой, то это будет ее вина.

Если Фазиль ебанько - это ее вина?
А по-моему, это вина самого Фазиля.

[umbloo.livejournal.com]

Ну, я бы сказал, что к смене власти поступок героини привёл не в большей степени, чем отсутствие гвоздя в кузнице - к известным последствиям. Героиню текущая, уже наступившая власть разочаровала, реакция Фазиля на её откровения (вполне ожидаемая, конечно) это разочарование, по-моему, только подтвердила. У героев была возможность скрыть все чувства от подчинённых и продолжать работать вместе, если им страна была важнее; да, пришлось бы себя больно ломать - ну так на то у них и должности такие. А героине это независимое государство, по-моему, с самого начала само по себе было не нужно, а уж такое, какое оно получилось - сугубо. Она там не гражданка даже вроде бы, перед этим государством у неё долгов нет, какие могли бы быть - все заранее трудом оплачены. Вот перед собственными подчинёнными, которых она сама набирала - тут были, и тут вину видеть можно (хотя я не представляю, что тут она толком могла сделать - конечные-то решения всё равно оказались не за нею).

[estellgreydaw.livejournal.com]

мужички на это честно наработали, да еще считаю, она им мало выплатила по итогам их "трудов".

[bisey]

Извините, что снова лезу - но уж больно зацепил меня "Миротворец". Давно таких хороших и жёстких вещей не читал.

Лично я в отличие от автора цитаты прекрасно понимаю, почему героиня это сделала: тут всё, "тэрпець урвався", как говорит моя родня из обрусевших украинцев. Довели человека. Коль даже предметное тыканье Эдика в его собственные психологические травмы (мол, вспомни, что с тобой после такого было!) не помогает - всё, тут разве что святой выдержал бы.
Другое дело, конечно, что в описываемой ситуации поступок героини скорее помешал тому, за что она пыталась бороться... однако ж, блин, это Кавказ и Закавказье, край непуганых джигитов, мать их... Силами одного-двух человек ситуацию не переломить - а уж если эти один-два чужаки, то и вовсе грустно. Когда дочитал до финала, то по отношению к ГГ чувствовал не презрение или гнев - а лишь грустную иронию: мол, тётка, ты что, сама не понимала до этого момента, во что встряла и с кем именно ты имеешь дело?
(Мне, правда, легко иронизировать: и сам много общался с горцами, и среди знакомых туева хуча ветеранов обеих чеченских кампаний, имевших дело не только с боевиками, но и с мирными жителями Северного Кавказа - но ведь и героиня вроде бы не прямо вчера приехала в Дарго, было время разобраться... Другое дело, конечно, что Эдика она слишком идеализировала - но тут я буду последний, кто станет её осуждать).
Короче - вышла грустная история о том, как люди с самыми лучшими намерениями наворотили невесть чего...

[l-oner.livejournal.com]

героиня делала очень важную и нужную часть работы - зная, как в принципе относятся к женщинам, она, тем не менее, мне кажется, надеялась, что увидев своими глазами важность и значимость того, что делают женщины, мужики изменят свое отношение к ним - не дураки вроде и не слепые.

однако по факту она увидела, что они приняли ее и других вклад во времена нужды, когда было остро нужно, а когда, как им показалось, нужда отпала (во время войны никто не возражал, что за нападение на офицера - расстрел? а как победили - так знай свое место, женщина) - в общем, использовали и без зазрения совести продолжались пользоваться дальше, да еще и понизив значимость. Ну так вот, она и показала, какова на самом деле ее значимость - и ее труда, и ее молчания, и ее деликатности.

не ценили? так вот больше не получите. и посмотрите, как сможете обходиться без. все правильно.

[o-huallachain.livejournal.com]

Прочитала я вчера твой фик (оригинал не читала, так что для меня это просто повесть без отсылок).

Хотела здесь что-нибудь прокомментировать, но прочитала комменты.

Всё, что я могла бы или хотела бы сказать, как по поводу героини, так и по поводу ситуации, уже сказано viragо_ghost. Так что не стану плодить одинакового.

[morreth.livejournal.com]

оригинал не читала

Там больше по фильму, который я люто, бешено советую посмотреть.