При обсуждении "Миротворца" возникла такая тема:

[morreth]

http://fk-2o13.diary.ru/p191960552.htm

Текст офигенный (что закономерно). Но только мне кажется, что место героини-повествовательницы в круге для предавших доверившихся?
Вообще интересно - особенно в свете вот этого отрывка - Когда устают женщины, они безобразно скандалят. Когда устают мужчины, они сначала безобразно скандалят, а потом творят такую хуйню, что на уши не натянешь.
Мне как-то кажется, что сударыня наглядно доказала своим поведением, что женщины легко "сделают" мужиков по творению этого самого. Совершенно не уверен, что такое прочтение входило в замысел автора....
А главное - я совершенно не понимаю, на кой чОрт она это сделала... нет, почему в отставку ушла - понимаю.

Ну, не могла не возникнуть, с одной стороны... а с другой - как вы думаете, народ, достоин ли осуждения поступок героини? Или мужички честно на это наработали?

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

конкретно на устроенный скандал - нет, главгерои не заслужили, а по мозгам - заслужили;
так что если поступок героини в конце - такая заслуженная месть, то хреновый он, потому что она от безнадежности сваливала и тяжести задачи, но второго относительно вменяемого человека оторвать от дела...
а если срыв нервный был, то понятный поступок;

меня там больше смущает, что при всей озабоченности изнасилованной девушкой героиня с этой девушкой в контакт не вошла и сама ничего ей не предложила, а свалила все на мужиков, и даже сообразив, что именно мужики решают, не стала искать и предлагать других вариантов, опять обратилась к мужику, ко второму;
т.е. типа такая: вы сами, ребята, быстренько реформируйтесь по моей указке... не хотите? ах вы гады; вот я за вас воевала, зная что вы свободу женщин в грош не ставите, а вы не желаете теперь внезапно измениться, вот ужо я вам...
а чего воевала тогда?

[morreth.livejournal.com]

Дык, ради Эдика-педика:)
Я с калькулятора, потом отпишу в подробностях.

[arthin.livejournal.com]

Полагаю, она их как раз недостатчно предала. Какие-то шансы на свою игру у нее были - вряд ли все мусульманские женщины в восторге от своей жизни... Хотя для такого у нее, конечно, мозги не устроены. А жаль.

[marina-fr.livejournal.com]

"Доступ к дневнику ограничен по возрасту"... Стара слишком?

[morreth.livejournal.com]

скорее всего, просто не проставили возраст в личных дснных.

[virago-ghost.livejournal.com]

это понятно, что ради Эдика, но если она ради Эдика помогала исламистам, то какие к Эдику за то же самое претензии? Эдик, по меньшей мере, последователен

[irmingard.livejournal.com]

Представления о том, что только герой без страха и укропа работает на идею, очень трогательны, конечно.

[morreth.livejournal.com]

Эдик последователен ровно настолько же, насколько и она: он безответную любовь испытывает к Фазилю и помогает ему в его деле, она любит Эдика и помогает в его деле. Она не без страха и укропа, она эгоцентрична и порой эгоистична, и ей не приходит в голову то, что пришло в голову тебе, и у нее были причины для нервного срыва, но дело-то не в этом.

Я специально оставила в рассказе тот момент, что она сдала Эдика _наедине_. Фазилю и Эдику никто не мешал оставить этот вопрос между ними и продолжать работать. То, что им не хватило доброй воли - уже не ее проблема, так?

[virago-ghost.livejournal.com]

слушай, надо совсем голову не включать и врать себе, чтобы требовать от Фазиля и Эдика чудес - а героиня всю дорогу не производила впечатления идиотки;
надо очень хотеть отомстить человеку по личным причинам, а вовсе не за попранные права женщин, чтобы жертву насилия упрекать в том, что она чудесным образом не спасает других жертв насилия и не ставит их страдания вровень со своими;
кроме того, если там был 1 шанс из 1000 улучшить ситуацию с правами женщин принципиально, то дама его два раза похерила;

надо было или сдать территорию россии посильнее (внизу верно пишут, она "недопредала"), либо оставить эдика на месте, он там единственный слабый тормоз - не сейчас, так чуть позже;

короче говоря, даже если бы Фазиль Эдика оставил, я бы к этой барышне спиной не повернулась больше никогда и ничего важного ей не доверила; несмотря на все, что она сделала до этого хорошего, с этой своей бессмысленной местью она повела себя херово;

ты спросила мнение читателя - это мое имхо;
текст хороший, героиня мне не нравится; если бы она так поступила с другими женщинами, или так поступил бы мужик с женщинами или мужиками, моя реакция не изменилась бы

[morreth.livejournal.com]

слушай, надо совсем голову не включать и врать себе, чтобы требовать от Фазиля и Эдика чудес

???

[virago-ghost.livejournal.com]

трудно ли героине изменить своим убеждениям? а своим эмоциям и желаниям? трудно? она не может согласовать одно с другим? прет за Эдиком-педиком против разумных доводов и своих убеждений, получает закономерный результат и последствия, и возмущается ими?
а почему она вдруг решила, что другим легче, что она дает им какую-то чудесную "возможность"?

или она не мстила, не наказывала, не поступила, как мужики заслужили по ее мнению, а реально верила в высокую вероятность другого исхода? нет? или таки наказывала и рассчитывала на подобный результат?

ты прописала образ неоднозначный и реалистичный, он удался; он дважды работает на твою проблематику, потому что ясно показывает, что убеждения у героини есть, а знаний, как достигают ее целей - нет, и сил следовать убеждениям не хватает, она автоматом ждет, что мужики ей это дадут и устроят, решат за нее;

но спросила ты об оценке конкретного поступка, как у реального человека, и по моим меркам человек вышел так себе: неровный, способный на внезапную бессмысленную гадость;
как нервный срыв от тяжести свалившегося и безнадежности задачи - понимаю

[morreth.livejournal.com]

Слушай, ну они же сами себя наказали, два идиота. Никто им не мешал сказать "Хм, да, нехорошо получилось... но ты же понимаешь, что ничего не будет?" Тоже мне страшная месть. Тоже мне гадость.

Я вижу фэйлы егроини, но когда этот мальчик-одуванчик написал "кококо, предательница, место в 9 круге ада!" - так захотелось взять и уебать. Походу он не знает, что у людей бывают чувства.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Мне кажется, героиня в конце поступила небезупречно. Безупречности, правда, в такой ситуации от грешного человека ждать нельзя, к своим обидчикам всегда добр был только Христос, так что ей я тоже сочувствую. Она совалась, это плохо, но понятно. Те, за кого она воевала, внезапно не считают её товарищем, а только "терпят" за её ресурсы. Завоёванная свобода внезапно не распространяется на женщин, которые за неё воевали. И потом, ситуация с изнасилованиями -- это не ерунда. И не обязательно было доказывать изнасилование по законам шариата и расстреливать перед строем. Достаточно обвинить в совершенно бесспорном нарушении -- пролазе в женскую палатку -- и посадить на губу/от полётов отстранить, ста грамм не давать, сделать вечным дежурным по аэродрому, не принимая никаких оправданий и смягчающих обстоятельств. Просто это никому не надо было.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушай, даже если бы они пожали плечами и прошли мимо, ее поступок в моих глазах бы не изменился;
люди из-за эмоций вытворяют черт знает что, понять это можно;
но если человек таки вытворял что-то с последствиями и без оглядки на них, то полагаться на него трудно, остается только учитывать, что он завтра может вытворить опять;

ты сама прикинь; если бы мы с тобой не сошлись во мнениях по какому-то, даже важному вопросу, и я пошла выдавать твои личные тайны и слабости людям, от которых ты их скрывала, берегла свои чувства, боялась - а я догадывалась о твоем страхе и сильных эмоциях, и возможных последствиях - разве у тебя не было бы взрыва на тему предательства?
разве ты бы не сочла это предательством, даже если бы разглашение информации прошло нормально, и важный человек тебя принял какая есть?

мальчика-одуванчика я не читала, отвечала на твой вопрос; вопрос меня не удивил, он при чтении появился сразу и у меня;

[morreth.livejournal.com]

не сошлись во мнениях? Ты так ситуацию видишь?

[srgrej.livejournal.com]

Героиня по тексту человек, наделенный твердым характером, с честью и сохраняя ясную голову проходит через грязь, мразь и неприятные обстоятельства. Не раз и не два показывает, что хорошо разбирается в людях, и даже видит их насквозь.
Вдруг, в конце, когда люди ведут себя вполне прогнозируемо, делая ровно то, что и следовало от них ожидать, срывается на банальную месть.
Тут дело не в том, чего "заслужили мужички", дело в том, что сделала она.Т.е., почему она это сделала, почему повела себя как баба, когда сломалась?
И как-то подозрительно похоже на уход от проблем с гордо поднятой головой и хлопаньем дверью,

[korol-yasheriz.livejournal.com]

захотелось взять и уебать. Походу он не знает, что у людей бывают чувства.***
"Знаете, я займу позицию морального ригориста и скажу: таких вещей не делают с теми", кому вы до этого дали все основания полагать, что к вам можно поворачиваться спиной - и человек поворачивался."Никогда. Ни по каким причинам". Не?

[virago-ghost.livejournal.com]

я привожу аналогию на знакомом тебе эмоциональном опыте, который ты на своей шкуре почувствовала;
если ты очень хочешь записать меня в страшные враги женщин, оправдывающие насильников - конечно, пожалуйста, записывай, помешать тебе злиться на меня и приписывать мне фиг знает что, я не могу; напоминать тебе, кто автор поста про якобы действенные меры предупреждения насилия со стороны жертвы и перенос вины на жертву, который вы дружно репостили, тоже не буду;

твоя героиня первая на деле наплевала на жертву насилия - женщину, хотя с мужиком носилась как не знаю с чем; у меня к ней по этой части куда больше вопросов, чем за раскрытые амуры Эдика; единственный, кому она "отомстила" и что-то испортила - Эдик, его _личная_ жизнь; не исправила же она своим поступком вообще ничего и никому не помогла, никаким женщинам, никого и ничему не научила;
были у нее поводы и причины для такого срыва? - вагон личных причин;
делает ли это ее поступок оправданным, осмысленным, полезным хоть кому-то (кроме насыщения ее злости) и т.п.? нет, он остается редкостной бессмысленной херней, личной пакостью;

а мужики там безусловно заслужили и много всего куда худшего, но не того, что она им устроила;

[morreth.livejournal.com]

Людям, к которым ты хочешь поворачиваться спиной, ты не срешь на голову. Об этом Эдик как-то забыл.

[morreth.livejournal.com]

у меня к ней по этой части куда больше вопросов, чем за раскрытые амуры Эдика

Вот. В отличие от фиялочки, которая начала обсуждение, ты правильно расставляешь приоритеты.

[morreth.livejournal.com]

Т.е., почему она это сделала, почему повела себя как баба, когда сломалась?

Э-э-э... потому что она баба?

[red_2]

Для меня всё просто. Со своими так было бы нельзя, но эти двое отчётливо показали главгероине, что в своих они её более не числят. После всего, что было.
Дальше она, если не хочет считать их своими (она, в принципе, могла бы, по каким-то ещё соображениям), им ничем не обязана. Совсем.
С людьми, которые тебе никто и видишь их в первый раз, это могло быть и западло, чрезмерная жестокость.
С теми, кто перешёл в чужие на том, что первым тебя предал - по-моему, не западло.

Насчёт смолчать и утереться ради нечёткой возможности внести сколько-то блага в жизнь других женщин - ну, спасать несчастных поодиночке можно и в Украине, и не то чтобы там было некуда руки и голову приложить. Там, где на женщин не смотрят как на низшую расу, сделать можно и поболее. С точки зрения эффективности республика Дарго вовсе не лучший полигон для приложения сил.

А в одиночку менять дремучее партиархальное мировоззрение в целой стране - хм, серьёзно?
Во-первых, не бывает, во-вторых, выгорание же. Всё это товарищество и весь этот Эдик давали ресурс, чтобы не поломаться, он же смысл, он же "на хрена оно тебе".
Закончился Эдик - всё, подпитываться неоткуда, а при тамошней жизни это быстро приведёт за собой кранты.

[morreth.livejournal.com]

Для меня всё просто. Со своими так было бы нельзя, но эти двое отчётливо показали главгероине, что в своих они её более не числят. После всего, что было.
Дальше она, если не хочет считать их своими (она, в принципе, могла бы, по каким-то ещё соображениям), им ничем не обязана. Совсем.

Вот, ты нашла правильные слова, чтобы сформулировать мое ощущение. Не "достойно и праведно", нет, а просто "не западло".
Можно без замка процитировать?

[red_2]

Да, можно.)

[umbloo.livejournal.com]

Прочитал, наконец, как загрузить получилось. Ну, "Хабеас корпус - закон, по которому вас должны отпустить из тюрьмы, если посадили не за то, за что следует", или как там у Бирса.
***достоин ли осуждения поступок героини?***
Смотря какой. Что до личной мести - по-моему, нет, и предательства тут никакого нет, потому что предательство в ответ - не предательство, и если герой так себя с героиней вёл и после этого рассчитывал не нажить в ней врага и продолжать доверяться - сам дурак. Мстить за что было, и месть, на мой взгляд, не через край, так что "на кой чорт" я вполне представляю и понимаю, и даже не то чтоб не одобряю. Что до державы и министерского поста - ну так она же с самого начала не ради новой державы воевала и уж тем более не ради того, что из этой новой державы стало получаться (или я чего-то не понял...). А вот что до её подручных женщин - их она, по-моему, правда кинула. Хоть бы застрелила она сама Сули, как грозилась - и то чуть лучше бы выглядело.
А повесть, по-моему, всяко очень удалась и мне сильно понравилась. Живые они там все и вполне убедительные.