При обсуждении "Миротворца" возникла такая тема:

[morreth]

http://fk-2o13.diary.ru/p191960552.htm

Текст офигенный (что закономерно). Но только мне кажется, что место героини-повествовательницы в круге для предавших доверившихся?
Вообще интересно - особенно в свете вот этого отрывка - Когда устают женщины, они безобразно скандалят. Когда устают мужчины, они сначала безобразно скандалят, а потом творят такую хуйню, что на уши не натянешь.
Мне как-то кажется, что сударыня наглядно доказала своим поведением, что женщины легко "сделают" мужиков по творению этого самого. Совершенно не уверен, что такое прочтение входило в замысел автора....
А главное - я совершенно не понимаю, на кой чОрт она это сделала... нет, почему в отставку ушла - понимаю.

Ну, не могла не возникнуть, с одной стороны... а с другой - как вы думаете, народ, достоин ли осуждения поступок героини? Или мужички честно на это наработали?

Comments

[morreth.livejournal.com]

Эдик последователен ровно настолько же, насколько и она: он безответную любовь испытывает к Фазилю и помогает ему в его деле, она любит Эдика и помогает в его деле. Она не без страха и укропа, она эгоцентрична и порой эгоистична, и ей не приходит в голову то, что пришло в голову тебе, и у нее были причины для нервного срыва, но дело-то не в этом.

Я специально оставила в рассказе тот момент, что она сдала Эдика _наедине_. Фазилю и Эдику никто не мешал оставить этот вопрос между ними и продолжать работать. То, что им не хватило доброй воли - уже не ее проблема, так?

[virago-ghost.livejournal.com]

слушай, надо совсем голову не включать и врать себе, чтобы требовать от Фазиля и Эдика чудес - а героиня всю дорогу не производила впечатления идиотки;
надо очень хотеть отомстить человеку по личным причинам, а вовсе не за попранные права женщин, чтобы жертву насилия упрекать в том, что она чудесным образом не спасает других жертв насилия и не ставит их страдания вровень со своими;
кроме того, если там был 1 шанс из 1000 улучшить ситуацию с правами женщин принципиально, то дама его два раза похерила;

надо было или сдать территорию россии посильнее (внизу верно пишут, она "недопредала"), либо оставить эдика на месте, он там единственный слабый тормоз - не сейчас, так чуть позже;

короче говоря, даже если бы Фазиль Эдика оставил, я бы к этой барышне спиной не повернулась больше никогда и ничего важного ей не доверила; несмотря на все, что она сделала до этого хорошего, с этой своей бессмысленной местью она повела себя херово;

ты спросила мнение читателя - это мое имхо;
текст хороший, героиня мне не нравится; если бы она так поступила с другими женщинами, или так поступил бы мужик с женщинами или мужиками, моя реакция не изменилась бы

[morreth.livejournal.com]

слушай, надо совсем голову не включать и врать себе, чтобы требовать от Фазиля и Эдика чудес

???

[virago-ghost.livejournal.com]

трудно ли героине изменить своим убеждениям? а своим эмоциям и желаниям? трудно? она не может согласовать одно с другим? прет за Эдиком-педиком против разумных доводов и своих убеждений, получает закономерный результат и последствия, и возмущается ими?
а почему она вдруг решила, что другим легче, что она дает им какую-то чудесную "возможность"?

или она не мстила, не наказывала, не поступила, как мужики заслужили по ее мнению, а реально верила в высокую вероятность другого исхода? нет? или таки наказывала и рассчитывала на подобный результат?

ты прописала образ неоднозначный и реалистичный, он удался; он дважды работает на твою проблематику, потому что ясно показывает, что убеждения у героини есть, а знаний, как достигают ее целей - нет, и сил следовать убеждениям не хватает, она автоматом ждет, что мужики ей это дадут и устроят, решат за нее;

но спросила ты об оценке конкретного поступка, как у реального человека, и по моим меркам человек вышел так себе: неровный, способный на внезапную бессмысленную гадость;
как нервный срыв от тяжести свалившегося и безнадежности задачи - понимаю

[morreth.livejournal.com]

Слушай, ну они же сами себя наказали, два идиота. Никто им не мешал сказать "Хм, да, нехорошо получилось... но ты же понимаешь, что ничего не будет?" Тоже мне страшная месть. Тоже мне гадость.

Я вижу фэйлы егроини, но когда этот мальчик-одуванчик написал "кококо, предательница, место в 9 круге ада!" - так захотелось взять и уебать. Походу он не знает, что у людей бывают чувства.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушай, даже если бы они пожали плечами и прошли мимо, ее поступок в моих глазах бы не изменился;
люди из-за эмоций вытворяют черт знает что, понять это можно;
но если человек таки вытворял что-то с последствиями и без оглядки на них, то полагаться на него трудно, остается только учитывать, что он завтра может вытворить опять;

ты сама прикинь; если бы мы с тобой не сошлись во мнениях по какому-то, даже важному вопросу, и я пошла выдавать твои личные тайны и слабости людям, от которых ты их скрывала, берегла свои чувства, боялась - а я догадывалась о твоем страхе и сильных эмоциях, и возможных последствиях - разве у тебя не было бы взрыва на тему предательства?
разве ты бы не сочла это предательством, даже если бы разглашение информации прошло нормально, и важный человек тебя принял какая есть?

мальчика-одуванчика я не читала, отвечала на твой вопрос; вопрос меня не удивил, он при чтении появился сразу и у меня;

[morreth.livejournal.com]

не сошлись во мнениях? Ты так ситуацию видишь?

[korol-yasheriz.livejournal.com]

захотелось взять и уебать. Походу он не знает, что у людей бывают чувства.***
"Знаете, я займу позицию морального ригориста и скажу: таких вещей не делают с теми", кому вы до этого дали все основания полагать, что к вам можно поворачиваться спиной - и человек поворачивался."Никогда. Ни по каким причинам". Не?

[morreth.livejournal.com]

Людям, к которым ты хочешь поворачиваться спиной, ты не срешь на голову. Об этом Эдик как-то забыл.

[virago-ghost.livejournal.com]

это да, но когда обиженный начинает без предупреждения срать обидевшим на голову в ответ, его поступок - месть за обиду и неоправданные ожидания, и сам по себе положительным не является, приходится смотреть сперва, что эта месть приносит и кому, и каждый по-своему считает насколько она соответствует нанесенной раньше обиде;

тут еще такой фокус: у тебя изнасилование Эдика было задано каноном и легло в тему, но на практике, не в фике, а говоря с реальным человеком, после вот этого упрека, что сам расклеился, а девочке... никакой адекватной реакции ждать нельзя вообще - мужчина там, женщина, хороший человек, плохой, без разницы; если вдруг поступит, адекватная реакция, надо благодарственные молитвы возносить за чудо; это если мы реальных жертв насилия свежих обсуждаем; кстати, и реакция "срочно помогаем и каемся" тоже будет неадекватной, скорее всего, и подальше бы такого помощника временно

[morreth.livejournal.com]

тут еще такой фокус: у тебя изнасилование Эдика было задано каноном и легло в тему, но на практике, не в фике, а говоря с реальным человеком, после вот этого упрека, что сам расклеился, а девочке... никакой адекватной реакции ждать нельзя вообще - мужчина там, женщина, хороший человек, плохой, без разницы; если вдруг поступит, адекватная реакция, надо благодарственные молитвы возносить за чудо;

Ты понимашь, когда тебе про изнасилование твоей подчиненной говорят "ну что ты лезешь со всякой ерундой", как бы адекватной реакции тоже странно ждать. То есть, по-моему, тут адекватна реакция с ноги в пятак.

[virago-ghost.livejournal.com]

я как раз отлично понимаю ситуацию, сильно лучше понимаю, чем мне бы хотелось;
я с ноги в пятак - тоже бы по разряду нервных срывов и выпусков пара числила, а не хороших поступков и адекватных ответов; с ноги в пятак даже лучше поняла бы и адекватнее считала; залепил по челюсти, пар вышел, оценил адекватность клиента и пошел решать проблему по делу;

[morreth.livejournal.com]

Да, но моя героиня не action girl, а то я бы тоже предпочла с ноги в пятак.

Ну вот Р2Р дала самую адекватную, КМК, характеристику - "не западло".

[virago-ghost.livejournal.com]

то, что у тебя героиня сделала - форма, в которой ее ответ выразился, - для меня таки бр-рр, лично для меня, я на себя, как на действующую сторону меряю, бр-р; т.е. Эдик-педик может с девятого этажа вниз головой прыгать и конвенции нарушать, мне до его уровня чего опускаться?

[virago-ghost.livejournal.com]

я привожу аналогию на знакомом тебе эмоциональном опыте, который ты на своей шкуре почувствовала;
если ты очень хочешь записать меня в страшные враги женщин, оправдывающие насильников - конечно, пожалуйста, записывай, помешать тебе злиться на меня и приписывать мне фиг знает что, я не могу; напоминать тебе, кто автор поста про якобы действенные меры предупреждения насилия со стороны жертвы и перенос вины на жертву, который вы дружно репостили, тоже не буду;

твоя героиня первая на деле наплевала на жертву насилия - женщину, хотя с мужиком носилась как не знаю с чем; у меня к ней по этой части куда больше вопросов, чем за раскрытые амуры Эдика; единственный, кому она "отомстила" и что-то испортила - Эдик, его _личная_ жизнь; не исправила же она своим поступком вообще ничего и никому не помогла, никаким женщинам, никого и ничему не научила;
были у нее поводы и причины для такого срыва? - вагон личных причин;
делает ли это ее поступок оправданным, осмысленным, полезным хоть кому-то (кроме насыщения ее злости) и т.п.? нет, он остается редкостной бессмысленной херней, личной пакостью;

а мужики там безусловно заслужили и много всего куда худшего, но не того, что она им устроила;

[morreth.livejournal.com]

у меня к ней по этой части куда больше вопросов, чем за раскрытые амуры Эдика

Вот. В отличие от фиялочки, которая начала обсуждение, ты правильно расставляешь приоритеты.