Хе! А я люблю "Баффи". Это надо понимать так: эта девочка - всё равно что робот-убийца таких же габаритов. И все вопросы отпадают. Те же подружки Баффи, которые не Истребительницы, все подряд обычные, физически слабые девочки.
Кстати, Вы некоторое время назад интересовались вампирами... Нэнси Коллинз, по слухам, пишет интересные романы о вампирах: http://www.nosferatu.ru/biblio/novels/collins/afterdark.html
Там и героиня есть, которая на вампиров охотится:) Sonja Blue. Хорошее имя.
Я думаю, тут надо различать разные вещи. Мне нравится, когда главными победителями становятся слабые - хоббиты, школьники или, соответственно, девушки. Но они тогда, конечно, не могут победить путем силы и только. Из образов физически сильных девочек мне нравится Пиппи Длинный Чулок (так ее зовут на русском?). Там нет феминизма, потому что нет претензий на то, что все девушки должны быть такими и она идеальная. Она - исключение, как Девора, извините за кощунственное сравнение. Полуголых взрослых девушек в доспехах и с мечами рисуют, как было правильно отмечено, мужики. И если я хоть мало-мальски типична для своего пола, то женщины считают эти рисунки вовсе не лестными, а оскорбительными. Брюнхильду, однако, тоже, наверное, мужики придумали, как и амазонок. Значит, есть тип мужчин, которым такие нравятся, и есть давно. Хотя, если совсем честно, то образ Брюнхильды нравится и мне. Знаю, что это глубокое язычество и мне как христианки так не положено, но мне нравится образ девы, которую может покорить только один единственный мужчина на свете, и мне нравится то, что ее сила включается именно в ее девственности. Хотя я сама далеко от воинственности и не считаю очень важной физическую силу, но в этом я отчасти вижу себя. Может быть, Брюнхильда потеряла свою силу не потому, что вышла замуж, а потому, что вышла замуж не за того, за кого надо было? Может быть, с Зигфридом они стали бы сильной парой?
Женщина в доспехах - почему нет? Такие встречались во все времена и в самых что ни на есть патриархальных обществах. И если Мэри Эмбри могла быть посреди 16 века капитаном наемного отряда (а к тому времени, когда она стала офицером, вся округа уже знала, какого именно она пола) и персонажем десятка баллад, отзывавшихся о ней в тонах превосходных, а Грейс О'Малли могла - в те же самые времена - вообще командовать пиратской флотилией, то отчего бы и на бумаге не взяться парочке-другой таких дам? Почему в жизни бывает Джозеф Монахан он же Маленький Джо, ранчер и стрелок, которого крестили вообще-то Джозефиной, а в комиксе - зась? Другое дело, что то _как_ это исполняется, (во всяком случае, то немногое, что мне случилось наблюдать) не лезет ни в какие ворота даже по комиксовским стандартам здравого смысла :).
Вспомнилось сказанное на лекции по детской литературе: Фрекен Снорк в книжке "Мумми-Тролль и Комета" помогает герою тем, что пускает каракатице в глаз зайчика. При помощи зеркальца, которое герой ей подарил. Замечательный женственный способ! Вообще, Фрекен Снорк - женщина до мозга костей. Что ничуть не мешает ей обставлять мужчин на их же поле - как поймать Мамелюка придумала она, где спрятаться от кометы - тоже она придумала. И так далее.
***Хотя, если совсем честно, то образ Брюнхильды нравится и мне. Знаю, что это глубокое язычество и мне как христианки так не положено***
Как христианке Вам не положено испытывать симпатию к язычникам? Поразительно, сколько нового можно узнать о христианстве в этих кругах. А я-то думала, что христианам положено ценить хорошее в каждом человеке...
Уважаемая Надя. Вы настоящая "лапочка" :-))) Полностью с Вами согласен - если человек именует себя последователем Христа, то ему, также, как и Богу, должен быть "приятен человек в любом народе, делающий благое" :-) Но что ж тут поделать, если "ортодоксия"-правомыслие в системе ценностей большинства христиан часто-густо превалирует над "ортопраксией"-праводеланием? :-( Я вот попытался найти хорошее в героях Стругацких - так такого наслушался... Хотя ценность и спасительность любого "догмата" - в его "нравственном приложении", "вера показывается из дел", а вот "вера без дел мертва", это "бесовское богословие", по словам ап.Иакова "и бесы веруют и трепещут".
Тем не менее, я думаю, что слова Руфи не более, чем реверанс в сторону доминирующих тенденций в христианском "лагере", возможно - опасение критики, но - не изложение ее позиции. Боязнь выскочить "за красные флажки" :-)
Вроде, как у комментаторов "Мастера и Маргариты" на нашем сайте - и язык романа их очаровывает, и автор симпатичен - а вот, поди ж ты - раз в романе выведены формально демонические силы, надо роман ругать ;-) Хоть все очень высокообразованы - но дальше методологии наиболее консервативных "зарубежников" никак пойти не могут :-(
Именно в изданной Джорданвилем книге о старце Захарии содержится бессмертная фраза (привожу по памяти);-) "Одна духовная дочь старца все время хвалила своего знакомого атеиста - какой он хороший да хороший. Старец ей и сказал:"Как он может быть хорошим, если во Христа не верует? А ты, если любишь - молись за него" ;-)) Почти тоже, что посоветовала мне Ольга Мареичева в отношении братьев Стругацких "молитесь об их обращении, а не записывайте против их воли в "интуитивные христиане" ;-)))
Прямо на ходу подметки рвут. Руфь говорит, что ей, как христианке, не должно нравиться язычество, Надя мгновенно превращает это в "не должно испытывать симпатию к язычнице".
Уважаемая Руфь. Мне тоже нравится, когда "Бог не в силе, а правде". И когда именно поэтому добро побеждает даже в "слабых мира сего". Но вот насчет Брунгильды позволю не согласиться. Ставить при выборе супруга на первое место грубую физическую силу, при этом проверяя ее лично - это как-то даже не совсем по животному ;-) В большинстве видов "турниры" устраивают все же самцы, а самочки "соревнуются" пассивно - красотой оперенья, например :-) А вот, скажем, волки, вопреки их фольклорной "позорности" поступают часто более по-человечески, чем Брунгильда. Василий Песков пишет, что в брачных турнирах волков часто случаются ситуации, когда волчица "выбирает" не самого сильного самца. И, если "мордоворот"-соперник делает вид, что не понял намерений "дамы", продолжая грызть ее избранника - волчица может помочь "суженному" одолеть нахала, полагающего, что привлекательность лишь в остроте клыков - вплоть до смертоубийства, если тот не уймется ;-) Кстати, пары у волков образуются обычно на всю жизнь - "пока смерть не разлучит их"... Как видно, не всем людям доступно понимание того, что "единственность" - уникальность, неповторимость избранника или избранницы - в том, что нельзя описать, Личности,загадке. А не в том, является ли он мускулистым (умным, богатым и т.д.- в зависимости от ценностей эпохи), а она - высокоэстетичной универсальной кухонно-стирально-сексуально-детородной машиной ;-) А Брунгильда подчиняется Зигфриду в темноте, даже не зная, кому она подчинилась...Хотя почему не зная - животной силе ;-) Девственность - добродетель перед Богом, но Любовь - добродетель не меньшая. Брунгильда же не вспыхнула самым высоким чувством к избраннику, но - лишь образовала "семью - ячейку общества" - общества социального дарвинизма, где сила является доминирующим фактором. Тут нет любви - голый расчет :-( За что героиня и поплатилась...
Понимаете, я воспринимаю этот образ не так буквально; для меня дело никак не в грубой физической силе. Просто у Брунгильды была какая-то ОСОБЕННАЯ сила, таинственная, которая в ее случае выразилась в физической силе, но это для меня лишь символ. Это сила независимости и непокоримости, сила свободного человека. Эта сила была связана с ее девственностью, вместе с ней она ее и потеряла. И покорить ее может только один человек, избранник. Там - физической силой, а у меня - силой воли, любовью и просто тем фактом, что он есть тот самый. Хотя некая смелость, можно даже сказать доблесть, все-таки нужна. И я вот думаю, если дева соединится не с кем попало, а с тем единственным, кто ей нужен и кому нужна она, то она как раз эту силу не потеряет, а его сила и ее сила смогут слиться в силу пары, семьи.
А у животных как раз самцы носят яркие цвета. А самки у многих сопротивляются, допуская только самых сильных. Или хотя бы только тех, кого хотят. Но человека нельзя мерить по мере животных, тем более, что животные очень разные.
We did not meet, but I was told by "You know Who" :)), that you like anime. So, I thought that you might be interested by this Korean anime movie:
Wonderful days http://www.wonderfuldays.co.kr/english/ or: http://www.pathedistribution.com/accueil/videos.php?start=0&IDFilm=510#
Another style than Miyazaki but beautiful in its way too. I haven't check the story yet. I guess that I will go to see it. Blindly. I mean, anyway, they say that wonderful days are coming and it is just what I need.
Да, похоже найден еще один жупел этого нехорошего явления ;-) Честь и хвала г-ну Кузьмичеву http://www.livejournal.com/users/dahr/394141.html за предупреждение ;-))
Правда, Баффи в ряду феминистских "идолов" далеко не первая ;-) Кроме хрестоматийной Брунгильды можно указать на, как минимум, супругу "Графа Роберта Парижского" Вальтера Скотта; Никиту; и даже Василису Микулишну из одноименного советского мультика. Снятого в те времена, когда для большинства - что "феминизм", что "фетишизм", что "вуайеризм" было равно непонятным и неприятным :-)
Можно вспомнить еще несгибаемую Анжелину - боевую подругу "Стальной Крысы" Джима ди Гриза Гарри Гаррисона,а также Мету, еще одну героиню Гарри Гаррисона из трилогии "Мир Смерти". Это если не считать исторических персонажей, вроде дочерей китайских мастеров у-шу, отцы которых создали для своих девочек специальные "мягкие" стили, вроде "Вечной весны", благополучно используемые и по сей день, женщин-нинзя в Японии и многое другое.
Спору нет, если девушка ни на что, кроме мордобоя неспособна - ее "женственность" под очень большим вопросом :-) А если она, КРОМЕ своих специфически половых качеств еще и, скажем, врач, математик, ученый? "А, это другое дело?" Да почему же - в Средние Века женщин в университеты не пускали, да и в довольно недавние времена один любимец женщин с выдающимися усиками предписывал дамам лишь "киндер, кирхен" и что там еще? ;-)
Сильные героини из сериалов - не "синие чулки" и не "машины для убийств". Если личная жизнь Баффи не складывается из-за ее главных занятий - то отнюдь не из-за какого-то избыточного "мужеподобия". Она достаточно добра, нежна, милосердна и способна на любовь. Точно также, как и Никита, в жутком мире "первого отдела" умудряющаяся оставаться и Человеком и Женщиной. Относиться с почти дочерней любовью к старому оружейнику, с заботой старшей сестры - к аналитику-очкарику, и с настоящей любовью к мужчине - по отношению к Майклу.
Кстати, интересно, что и Майкл и Никита - равно сильные личности, но это не мешает их любви и взаимной заботе. Что заставляет предположить - боятся "феминизма" сильных героинь не просто слабые мужчины (их, как раз, образ сильной подруги ничуть не заденет), а те из них, кто страдает комплексом своей слабости :-(
Вообще, для тех, кому не нравятся комиксы и фильмы, снятые по комиксам, вроде "Баффи" - можно посоветовать просто найти что-то другое. Ну, хотя бы сериал "Все женщины - ведьмы", где сестры-колдуньи выведены как раз вполне отвечающими ходульным "мужским" стандартам - красивые,чертовски привлекательные, не очень сильные физически, зато - весьма искуссные в интригах и магии. Или просто просмотреть в Сети старые американские комиксы для мужчин, где очаровательные нежные девушки ожидают неминуемой мучительной смерти от дежурных злодеев (маньяков, гестаповцев, японских милитаристов), а на заднем плане рисунка уже мячит героический американский супермен с пистолетом, готовый этих извергов изничтожить :-) С которым так приятно отождествлять себя, развалясь с пивком и сигаретой на диване ;-)
Но тут ведь вот какое дело... Несмотря на знание фольклора, мы ну никак не отучимся пенять на "зеркало"-культуру, "коли рожа"-реальность "крива". ;-) Хочется нам или не хочется - но девушки вокруг нас становятся все более мужественными. Все чаще приходится сталкиваться с тем, что "турниры" из-за парней устраиваются "прекрасным полом" между собой не только в фильмах, вроде "Гвендолин" или американских пост-апокалиптических утопиях - но на соседних танцплощадках ;-) А когда девочки взрослеют и понимают, что не только в мальчиках счастье - из них вырастают очень жесткие и предприимчивые бизнес-леди, остроте локтей которых могут позавидовать многие "тертые калачи" из бизнес-кругов ;-)
Продолжение -----------"Лекарство" от этого общеизвестно. Всем мужчинам требуется стать суперменами, дабы рядом с их надежным плечом "супергерлам", ввиду бессмысленности победы в соревновании с "сильным полом", вновь бы захотелось стать "белыми и пушистыми". Увы, как видно, рост мужественности мужчин дальше отождествления себя с героями комиксов и нежелания видеть в комиксах сильных героинь - идет с очень большим скрипом :-) Что ж поделаешь - дефолт, безработица, депрессия, алкоголизм проклятый, прочие "проклятые вопросы" - как тут бедным мужикам устоять? ;-) А ей надо и детей на ноги поставить, и мужу пропасть не дать, и самой не опуститься...
Поэтому, пока психологи и педагоги бьют тревогу,а "настоящие мужчины" - ругают "Баффи", презренная масс-культура предлагает пусть паллиативное - но все же решение. Если сила, агрессивность, напористость женщин растет - им, на ненавязчивых примерах, предлагают использовать их не против своих парней и соперниц, но - для борьбы со злом, будь то демонические силы, террористы или заурядные хулиганы. Защищая при этом своих более слабых и друзей и подруг, быть настоящими "рыцарями в юбках" - благородными бойцами. Но - не забывая при этом и о своей принадлежности к "прекрасной половине человечества".
Может, телесериалы и не очень хорошо справляются с этой задачей - но они делают хоть что-то. Посему Баффи нравится мне не только, как симпатичная девчонка, женственности и красоте которой ничуть не мешает знание приемов каратэ, но - и как положительный пример для подражания девчонкам "из реала", раз уж никак не удается превратить их в "тургеневских барышень".
но разговор ну совершенно не о том. Разговор _об изображении_ и стилистике оного. Каковая стилистика должна быть _уместной и соразмерной_. Чего не наблюдается.
Спасибо, Ольга. Вы многое для меня расставили на свои места - не в последнюю очередь, благодаря вежливому напоминанию Ольги Мареичевой относительно того, что это не форум с какими-то общепринятыми правилами, а Ваш личный ЖЖ, куда, по-видимому,как в чужой монастырь, со своим уставом лучше не соваться. Я, правда, не очень знаком с технологией и форматом "личных журналов". Если они позволяют выбирать участников - поставьте там фильтр на мой логин, если нет - то, наверное, не только владелец ЖЖ имеет право излагать на нем свое мнение.
Ольга, а Вы сами-то о своей позиции задумывались? Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря. Но вспомните об одной из главных мыслей проф.Поварнина - "доказательство недостаточности логики оппонента никоим образом не доказывает ошибочности самого существа вопроса". Однако существо вопроса Вас особо и не интересует - лишь логическая правильность формы спора, роль судьи в которой Вы отводите себе. Софистика - доказательство заведомо ложной цели внешне логичными аргументами. А как назвать явление, когда с помощью требования логичных аргументов блокиуется сама возможность общего поиска истины? У Поварнина я ответа не нашел - Вам, как более искушенной в искустве спора это удастся лучше.
Тем не менее, я очень рад, что Вы, по крайней мере, для друзей оставляете право на "крик души", ЛИЧНОЕ, АВТОРСКОЕ творчество, а не только на схоластический диспут.
Должен признаться Вам, что ВСЕ мои большие статьи продиктованы также лишь глубокой взволнованностью, а не желанием потолочь воду в ступе, занять у Вас время или чем-то еще. В последнем случае - обидой за артистов и режиссеров "Баффи", искренне считающих, что их работа служит воспитанию добра в зрителях, а на самом деле является жалкой нереалистично-бесполезной кинографоманией.
Я вообще, других статей не пишу - только из сердца. За один из таких "криков души" на финале моего шестилетнего отрезка жизни был поставлен жирный "крест". А потом, через три года,почти те же тезисы были повторены куда более авторитетным в тех кругах человеком, и никто пока не посмел упрекнуть его в том, в чем упрекали тогда меня. И сейчас мой текущий "долговременный крик души", даже в случае его формально успешного завершения, в лучшем случае останется незамеченным, в худшем - принесет мне кучу больших неприятностей, поскольку его выводы расходятся с "генеральной линией" и местных князьков с союзниками, и, боюсь - госполитики в целом.
Я совершенно бескорыстно пытаюсь ознакомить слушателей с моей точкой зрения, оправдать перед Богом и совестью потраченные годы и полученную подготовку - в результате это оказывается никому не нужным. Сначала с Вашей стороны звучит упрек в оффтопике, потом - в нелогичности. Всегда - одно и тоже...
Не так давно, пролистывая ссылки Рамблер-поиска, я случайно наткнулся на какой-то форум садистов, кажется у Марка Десадова. Даже поместил туда несколько постов :-) Сегодня я написал одной своей знакомой по этому поводу: " после общения на одном форуме противоположной ориентации с безупречно моральными и высокоинтеллектуальными девушками, я понял наконец, что такое настоящий садизм ;-)) Облеченный в форму поиска истины, логики, и корректности. Обсуждение подробностей сдирания кожи с виртуальных жертв - жалкий дилетантизм по сравнению с постоянным вдалбливанием живому человеку комплекса умственной неполноценности..."
Как там у Наума Коржавина в "Последнем язычнике"? " А они пожалеют меня? - Подтолкнут еще малость! Что жалеть, если смерть - не конец, а начало судьбы. Власть всеобщей любви напрочь вывела всякую жалость
И далее: "Миром правит Любовь - и Любовью живут, - ненавидя. Коль Христос есть Любовь, каждый час распиная Христа.
Впрочем, это касается в той или иной мере всех нас...
Ольга, мне очень интересно общение с Вами. Но именно поэтому Ваши уколы для меня болезненны вдвойне - от человека, которого уважаешь, на статьях которого и сам учился писать, не защититься психологической защитой по типу "сам дурак" - они уязвляют очень глубоко. Из-за этого эта радость общения обходится мне в слишком дорогую цену - скоро при таких темпах мне придется принимать даже не "косвенные" антидепрессанты-ноотропы, а антидепрессанты "прямые", вроде флуоксетина-"прозака" :-(
Просто перестать говорить я не могу - я ведь не професиональный высокооплачиваемый софист, и бескорыстно защищаю то, что искренне считаю истиной. Но, видимо, мне придется изменить формат нашего общения из псевдодиалога в просто монолог. В конце концов, основные Ваши универсальные контраргументы мне уже снятся по ночам... Зачем же заставлять Вас тратить на них время, изобретая все новые их модификации?
Посему, я, видимо, в дальнейшем просто буду знакомить Вас с моим мнением - а уж Вы,раз я не дорос до Вашего уровня логики, можете меня знакомить со своим,не отвечать, или обсуждать мою персону и ее интеллект заочно c единомышленниками.
С сим раскланиваюсь. По прежнему с уважением Юрий Носовский
P.S. Уважаемые остальные участники форума (извините, ЖЖ) - хотя общение с Вами и было для меня интересным, и даже - гораздо менее грустным, чем с Ольгой - прошу меня извинить за его прекращение - я слишком опустошен по вышеуказанным причинам. По крайней мере, сегодня. Впрочем, подозреваю, что многие из Вас вздохнут с облегчением в связи с исчезновением такого назойливого и нелогичного собеседника...
Опять три постинга и опять ни о чем. Не хочу я ставить фильтр на человека, который ничем передо мной не провинился - но и вступать в полемику тоже ни с кем не обязана. Я запрещала Вам излагать свое мнение? Я стерла Ваш постинг? Нет, вот он, висит как ни в чем ни бывало. У Вас есть мнение, Вы его изложили. Большое человеческое спасибо. У меня тоже есть мнение, я его изложила. По-моему, это и называется свободой слова.
Я не приемлю высказываний типа: "Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря". Кажется, я Вас просила - если Вам нужна моя позиция по какому-то вопросу, спросите меня - и я отвечу. Не пытайтесь читать у меня в сердце - эти попытки неизменно проваливаются. Я не хочу заниматься софистикой. Но если в своем ЖЖ я уже не могу высказать свою позицию (либо согласие с чужой позицией) - это, извините, полный пиздец.
Мне не совсем понятно внимание, которое Вы уделяете моей персоне. Право же, я не стою того, чтобы из-за меня пить антидепрессанты. И вопрос о Баффи этого не стоит.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Там и героиня есть, которая на вампиров охотится:) Sonja Blue. Хорошее имя.
Офтопик
Счастливо,
А
no subject
Мне нравится, когда главными победителями становятся слабые - хоббиты, школьники или, соответственно, девушки. Но они тогда, конечно, не могут победить путем силы и только.
Из образов физически сильных девочек мне нравится Пиппи Длинный Чулок (так ее зовут на русском?). Там нет феминизма, потому что нет претензий на то, что все девушки должны быть такими и она идеальная. Она - исключение, как Девора, извините за кощунственное сравнение.
Полуголых взрослых девушек в доспехах и с мечами рисуют, как было правильно отмечено, мужики. И если я хоть мало-мальски типична для своего пола, то женщины считают эти рисунки вовсе не лестными, а оскорбительными.
Брюнхильду, однако, тоже, наверное, мужики придумали, как и амазонок. Значит, есть тип мужчин, которым такие нравятся, и есть давно.
Хотя, если совсем честно, то образ Брюнхильды нравится и мне. Знаю, что это глубокое язычество и мне как христианки так не положено, но мне нравится образ девы, которую может покорить только один единственный мужчина на свете, и мне нравится то, что ее сила включается именно в ее девственности. Хотя я сама далеко от воинственности и не считаю очень важной физическую силу, но в этом я отчасти вижу себя.
Может быть, Брюнхильда потеряла свою силу не потому, что вышла замуж, а потому, что вышла замуж не за того, за кого надо было? Может быть, с Зигфридом они стали бы сильной парой?
no subject
Мне она тоже нравится.
И очень нравится Хагни - вот уж язычник, всем язычникам язычник...
Хегни - да.
С уважением,
Антрекот
Ее по-русски зовут Пеппи
И если Мэри Эмбри могла быть посреди 16 века капитаном наемного отряда (а к тому времени, когда она стала офицером, вся округа уже знала, какого именно она пола) и персонажем десятка баллад, отзывавшихся о ней в тонах превосходных, а Грейс О'Малли могла - в те же самые времена - вообще командовать пиратской флотилией, то отчего бы и на бумаге не взяться парочке-другой таких дам? Почему в жизни бывает Джозеф Монахан он же Маленький Джо, ранчер и стрелок, которого крестили вообще-то Джозефиной, а в комиксе - зась?
Другое дело, что то _как_ это исполняется, (во всяком случае, то немногое, что мне случилось наблюдать) не лезет ни в какие ворота даже по комиксовским стандартам здравого смысла :).
C уважением,
Антрекот
Вот именно.
Chicks in chainmail must die ;)!
Re: Chicks in chainmail must die ;)!
Re: Ее по-русски зовут Пеппи
Правда, мне переводы Брауде не очень нравятся.
Re: Ее по-русски зовут Пеппи
Фрекен Снорк в книжке "Мумми-Тролль и Комета" помогает герою тем, что пускает каракатице в глаз зайчика. При помощи зеркальца, которое герой ей подарил.
Замечательный женственный способ!
Вообще, Фрекен Снорк - женщина до мозга костей. Что ничуть не мешает ей обставлять мужчин на их же поле - как поймать Мамелюка придумала она, где спрятаться от кометы - тоже она придумала. И так далее.
no subject
Как христианке Вам не положено испытывать симпатию к язычникам? Поразительно, сколько нового можно узнать о христианстве в этих кругах. А я-то думала, что христианам положено ценить хорошее в каждом человеке...
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Ясно, прошу прощения
О "красных флажках" ;-)
Вы настоящая "лапочка" :-)))
Полностью с Вами согласен - если человек именует себя последователем Христа, то ему, также, как и Богу, должен быть "приятен человек в любом народе, делающий благое" :-)
Но что ж тут поделать, если "ортодоксия"-правомыслие в системе ценностей большинства христиан часто-густо превалирует над "ортопраксией"-праводеланием? :-(
Я вот попытался найти хорошее в героях Стругацких - так такого наслушался...
Хотя ценность и спасительность любого "догмата" - в его "нравственном приложении", "вера показывается из дел", а вот "вера без дел мертва", это "бесовское богословие", по словам ап.Иакова "и бесы веруют и трепещут".
Тем не менее, я думаю, что слова Руфи не более, чем реверанс в сторону доминирующих тенденций в христианском "лагере", возможно - опасение критики, но - не изложение ее позиции.
Боязнь выскочить "за красные флажки" :-)
Вроде, как у комментаторов "Мастера и Маргариты" на нашем сайте - и язык романа их очаровывает, и автор симпатичен - а вот, поди ж ты - раз в романе выведены формально демонические силы, надо роман ругать ;-)
Хоть все очень высокообразованы - но дальше методологии наиболее консервативных "зарубежников" никак пойти не могут :-(
Именно в изданной Джорданвилем книге о старце Захарии содержится бессмертная фраза (привожу по памяти);-)
"Одна духовная дочь старца все время хвалила своего знакомого атеиста - какой он хороший да хороший. Старец ей и сказал:"Как он может быть хорошим, если во Христа не верует? А ты, если любишь - молись за него" ;-))
Почти тоже, что посоветовала мне Ольга Мареичева в отношении братьев Стругацких "молитесь об их обращении, а не записывайте против их воли в "интуитивные христиане" ;-)))
С уважением
Юрий Носовский
Эх, как быстро подмена-то произошла
(no subject)
no subject
О Любви и силе
Мне тоже нравится, когда "Бог не в силе, а правде".
И когда именно поэтому добро побеждает даже в "слабых мира сего".
Но вот насчет Брунгильды позволю не согласиться.
Ставить при выборе супруга на первое место грубую физическую силу, при этом проверяя ее лично - это как-то даже не совсем по животному ;-)
В большинстве видов "турниры" устраивают все же самцы, а самочки "соревнуются" пассивно - красотой оперенья, например :-)
А вот, скажем, волки, вопреки их фольклорной "позорности" поступают часто более по-человечески, чем Брунгильда.
Василий Песков пишет, что в брачных турнирах волков часто случаются ситуации, когда волчица "выбирает" не самого сильного самца.
И, если "мордоворот"-соперник делает вид, что не понял намерений "дамы", продолжая грызть ее избранника - волчица может помочь "суженному" одолеть нахала, полагающего, что привлекательность лишь в остроте клыков - вплоть до смертоубийства, если тот не уймется ;-)
Кстати, пары у волков образуются обычно на всю жизнь - "пока смерть не разлучит их"...
Как видно, не всем людям доступно понимание того, что "единственность" - уникальность, неповторимость избранника или избранницы - в том, что нельзя описать, Личности,загадке.
А не в том, является ли он мускулистым (умным, богатым и т.д.- в зависимости от ценностей эпохи), а она - высокоэстетичной универсальной кухонно-стирально-сексуально-детородной машиной ;-)
А Брунгильда подчиняется Зигфриду в темноте, даже не зная, кому она подчинилась...Хотя почему не зная - животной силе ;-)
Девственность - добродетель перед Богом, но Любовь - добродетель не меньшая.
Брунгильда же не вспыхнула самым высоким чувством к избраннику, но - лишь образовала "семью - ячейку общества" - общества социального дарвинизма, где сила является доминирующим фактором. Тут нет любви - голый расчет :-(
За что героиня и поплатилась...
Юрий Носовский
http://uric67.narod.ru/
Re: О Любви и силе
А у животных как раз самцы носят яркие цвета. А самки у многих сопротивляются, допуская только самых сильных. Или хотя бы только тех, кого хотят. Но человека нельзя мерить по мере животных, тем более, что животные очень разные.
Re: О Любви и силе
Re: О Любви и силе
Re: О Любви и силе
Re: О Любви и силе
Re: О Любви и силе
Wonderful days !
We did not meet, but I was told by "You know Who" :)), that you like anime.
So, I thought that you might be interested by this Korean anime movie:
Wonderful days
http://www.wonderfuldays.co.kr/english/
or: http://www.pathedistribution.com/accueil/videos.php?start=0&IDFilm=510#
Another style than Miyazaki but beautiful in its way too. I haven't check the story yet. I guess that I will go to see it. Blindly.
I mean, anyway, they say that wonderful days are coming and it is just what I need.
О Баффи и феминизме :-)
Правда, Баффи в ряду феминистских "идолов" далеко не первая ;-) Кроме хрестоматийной Брунгильды можно указать на, как минимум, супругу "Графа Роберта Парижского" Вальтера Скотта; Никиту; и даже Василису Микулишну из одноименного советского мультика. Снятого в те времена, когда для большинства - что "феминизм", что "фетишизм", что "вуайеризм" было равно непонятным и неприятным :-)
Можно вспомнить еще несгибаемую Анжелину - боевую подругу "Стальной Крысы" Джима ди Гриза Гарри Гаррисона,а также Мету, еще одну героиню Гарри Гаррисона из трилогии "Мир Смерти". Это если не считать исторических персонажей, вроде дочерей китайских мастеров у-шу, отцы которых создали для своих девочек специальные "мягкие" стили, вроде "Вечной весны", благополучно используемые и по сей день, женщин-нинзя в Японии и многое другое.
Спору нет, если девушка ни на что, кроме мордобоя неспособна - ее "женственность" под очень большим вопросом :-) А если она, КРОМЕ своих специфически половых качеств еще и, скажем, врач, математик, ученый?
"А, это другое дело?"
Да почему же - в Средние Века женщин в университеты не пускали, да и в довольно недавние времена один любимец женщин с выдающимися усиками предписывал дамам лишь "киндер, кирхен" и что там еще? ;-)
Сильные героини из сериалов - не "синие чулки" и не "машины для убийств". Если личная жизнь Баффи не складывается из-за ее главных занятий - то отнюдь не из-за какого-то избыточного "мужеподобия". Она достаточно добра, нежна, милосердна и способна на любовь.
Точно также, как и Никита, в жутком мире "первого отдела" умудряющаяся оставаться и Человеком и Женщиной. Относиться с почти дочерней любовью к старому оружейнику, с заботой старшей сестры - к аналитику-очкарику, и с настоящей любовью к мужчине - по отношению к Майклу.
Кстати, интересно, что и Майкл и Никита - равно сильные личности, но это не мешает их любви и взаимной заботе. Что заставляет предположить - боятся "феминизма" сильных героинь не просто слабые мужчины (их, как раз, образ сильной подруги ничуть не заденет), а те из них, кто страдает комплексом своей слабости :-(
Вообще, для тех, кому не нравятся комиксы и фильмы, снятые по комиксам, вроде "Баффи" - можно посоветовать просто найти что-то другое.
Ну, хотя бы сериал "Все женщины - ведьмы", где сестры-колдуньи выведены как раз вполне отвечающими ходульным "мужским" стандартам - красивые,чертовски привлекательные, не очень сильные физически, зато - весьма искуссные в интригах и магии.
Или просто просмотреть в Сети старые американские комиксы для мужчин, где очаровательные нежные девушки ожидают неминуемой мучительной смерти от дежурных злодеев (маньяков, гестаповцев, японских милитаристов), а на заднем плане рисунка уже мячит героический американский супермен с пистолетом, готовый этих извергов изничтожить :-) С которым так приятно отождествлять себя, развалясь с пивком и сигаретой на диване ;-)
Но тут ведь вот какое дело...
Несмотря на знание фольклора, мы ну никак не отучимся пенять на "зеркало"-культуру, "коли рожа"-реальность "крива". ;-)
Хочется нам или не хочется - но девушки вокруг нас становятся все более мужественными. Все чаще приходится сталкиваться с тем, что "турниры" из-за парней устраиваются "прекрасным полом" между собой не только в фильмах, вроде "Гвендолин" или американских пост-апокалиптических утопиях - но на соседних танцплощадках ;-)
А когда девочки взрослеют и понимают, что не только в мальчиках счастье - из них вырастают очень жесткие и предприимчивые бизнес-леди, остроте локтей которых могут позавидовать многие "тертые калачи" из бизнес-кругов ;-)
Re: О Баффи и феминизме :-)
-----------"Лекарство" от этого общеизвестно. Всем мужчинам требуется стать суперменами, дабы рядом с их надежным плечом "супергерлам", ввиду бессмысленности победы в соревновании с "сильным полом", вновь бы захотелось стать "белыми и пушистыми".
Увы, как видно, рост мужественности мужчин дальше отождествления себя с героями комиксов и нежелания видеть в комиксах сильных героинь - идет с очень большим скрипом :-) Что ж поделаешь - дефолт, безработица, депрессия, алкоголизм проклятый, прочие "проклятые вопросы" - как тут бедным мужикам устоять? ;-)
А ей надо и детей на ноги поставить, и мужу пропасть не дать, и самой не опуститься...
Поэтому, пока психологи и педагоги бьют тревогу,а "настоящие мужчины" - ругают "Баффи", презренная масс-культура предлагает пусть паллиативное - но все же решение.
Если сила, агрессивность, напористость женщин растет - им, на ненавязчивых примерах, предлагают использовать их не против своих парней и соперниц, но - для борьбы со злом, будь то демонические силы, террористы или заурядные хулиганы.
Защищая при этом своих более слабых и друзей и подруг, быть настоящими "рыцарями в юбках" - благородными бойцами. Но - не забывая при этом и о своей принадлежности к "прекрасной половине человечества".
Может, телесериалы и не очень хорошо справляются с этой задачей - но они делают хоть что-то.
Посему Баффи нравится мне не только, как симпатичная девчонка, женственности и красоте которой ничуть не мешает знание приемов каратэ, но - и как положительный пример для подражания девчонкам "из реала", раз уж никак не удается превратить их в "тургеневских барышень".
Юрий Носовский
http://uric67.narod.ru/
Re: О Баффи и феминизме :-)
Re: О Баффи и феминизме :-)
Re: О Баффи и феминизме :-)
Re: О Баффи и феминизме :-)
Re: О Баффи и феминизме :-)
Кошерная Никита
Re: О Баффи и феминизме :-)
Юрий, Вы простите меня также
Re: Юрий, Вы простите меня также
Re: Юрий, Вы простите меня также
Юпитер, наилучший, высочайший.
Re: Юпитер, наилучший, высочайший.
Эк Вы лихо за меня расписываетесь
Nedoumevaja
Юрий, Вы простите меня,
Разговор _об изображении_ и стилистике оного. Каковая стилистика должна быть _уместной и соразмерной_. Чего не наблюдается.
С уважением,
Антрекот
Re: Юрий, Вы простите меня,
В статье Дехра.
Re: В статье Дехра.
Цитаты, так цитаты.
Re: Цитаты, так цитаты.
Re: Цитаты, так цитаты.
Нет, простите Юрий, опять не так.
Спрашивали - отвечаем
Две трети Антрекота
А еще я забыла...
Re: Спрашивали - отвечаем
Re: Спрашивали - отвечаем
А я не женственная
Re: Цитаты, так цитаты.
Вы многое для меня расставили на свои места - не в последнюю очередь, благодаря вежливому напоминанию Ольги Мареичевой относительно того, что это не форум с какими-то общепринятыми правилами, а Ваш личный ЖЖ, куда, по-видимому,как в чужой монастырь, со своим уставом лучше не соваться.
Я, правда, не очень знаком с технологией и форматом "личных журналов".
Если они позволяют выбирать участников - поставьте там фильтр на мой логин, если нет - то, наверное, не только владелец ЖЖ имеет право излагать на нем свое мнение.
Ольга, а Вы сами-то о своей позиции задумывались?
Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря.
Но вспомните об одной из главных мыслей проф.Поварнина - "доказательство недостаточности логики оппонента никоим образом не доказывает ошибочности самого существа вопроса".
Однако существо вопроса Вас особо и не интересует - лишь логическая правильность формы спора, роль судьи в которой Вы отводите себе.
Софистика - доказательство заведомо ложной цели внешне логичными аргументами.
А как назвать явление, когда с помощью требования логичных аргументов блокиуется сама возможность общего поиска истины?
У Поварнина я ответа не нашел - Вам, как более искушенной в искустве спора это удастся лучше.
Тем не менее, я очень рад, что Вы, по крайней мере, для друзей оставляете право на "крик души", ЛИЧНОЕ, АВТОРСКОЕ творчество, а не только на схоластический диспут.
Должен признаться Вам, что ВСЕ мои большие статьи продиктованы также лишь глубокой взволнованностью, а не желанием потолочь воду в ступе, занять у Вас время или чем-то еще.
В последнем случае - обидой за артистов и режиссеров "Баффи", искренне считающих, что их работа служит воспитанию добра в зрителях, а на самом деле является жалкой нереалистично-бесполезной кинографоманией.
Я вообще, других статей не пишу - только из сердца.
За один из таких "криков души" на финале моего шестилетнего отрезка жизни был поставлен жирный "крест".
А потом, через три года,почти те же тезисы были повторены куда более авторитетным в тех кругах человеком, и никто пока не посмел упрекнуть его в том, в чем упрекали тогда меня.
И сейчас мой текущий "долговременный крик души", даже в случае его формально успешного завершения, в лучшем случае останется незамеченным, в худшем - принесет мне кучу больших неприятностей, поскольку его выводы расходятся с "генеральной линией" и местных князьков с союзниками, и, боюсь - госполитики в целом.
Я совершенно бескорыстно пытаюсь ознакомить слушателей с моей точкой зрения, оправдать перед Богом и совестью потраченные годы и полученную подготовку - в результате это оказывается никому не нужным.
Сначала с Вашей стороны звучит упрек в оффтопике, потом - в нелогичности. Всегда - одно и тоже...
Не так давно, пролистывая ссылки Рамблер-поиска, я случайно наткнулся на какой-то форум садистов, кажется у Марка Десадова. Даже поместил туда несколько постов :-)
Сегодня я написал одной своей знакомой по этому поводу:
" после общения на одном форуме противоположной ориентации с безупречно моральными и высокоинтеллектуальными девушками, я понял наконец, что такое настоящий садизм ;-)) Облеченный в форму поиска истины, логики, и корректности.
Обсуждение подробностей сдирания кожи с виртуальных жертв - жалкий дилетантизм по сравнению с постоянным вдалбливанием живому человеку комплекса умственной неполноценности..."
Как там у Наума Коржавина в "Последнем язычнике"?
" А они пожалеют меня?
- Подтолкнут еще малость!
Что жалеть,
если смерть -
не конец, а начало судьбы.
Власть всеобщей любви
напрочь вывела всякую жалость
И далее:
"Миром правит Любовь -
и Любовью живут, -
ненавидя.
Коль Христос есть Любовь,
каждый час распиная Христа.
Впрочем, это касается в той или иной мере всех нас...
Re: Цитаты, так цитаты.
Но именно поэтому Ваши уколы для меня болезненны вдвойне - от человека, которого уважаешь, на статьях которого и сам учился писать, не защититься психологической защитой по типу "сам дурак" - они уязвляют очень глубоко.
Из-за этого эта радость общения обходится мне в слишком дорогую цену - скоро при таких темпах мне придется принимать даже не "косвенные" антидепрессанты-ноотропы, а антидепрессанты "прямые", вроде флуоксетина-"прозака" :-(
Просто перестать говорить я не могу - я ведь не професиональный высокооплачиваемый софист, и бескорыстно защищаю то, что искренне считаю истиной.
Но, видимо, мне придется изменить формат нашего общения из псевдодиалога в просто монолог.
В конце концов, основные Ваши универсальные контраргументы мне уже снятся по ночам...
Зачем же заставлять Вас тратить на них время, изобретая все новые их модификации?
Посему, я, видимо, в дальнейшем просто буду знакомить Вас с моим мнением - а уж Вы,раз я не дорос до Вашего уровня логики, можете меня знакомить со своим,не отвечать, или обсуждать мою персону и ее интеллект заочно c единомышленниками.
С сим раскланиваюсь.
По прежнему с уважением
Юрий Носовский
P.S.
Уважаемые остальные участники форума (извините, ЖЖ) - хотя общение с Вами и было для меня интересным, и даже - гораздо менее грустным, чем с Ольгой - прошу меня извинить за его прекращение - я слишком опустошен по вышеуказанным причинам. По крайней мере, сегодня.
Впрочем, подозреваю, что многие из Вас вздохнут с облегчением в связи с исчезновением такого назойливого и нелогичного собеседника...
Юрий, честное слово, хватит давить на жалость
У меня тоже есть мнение, я его изложила. По-моему, это и называется свободой слова.
Я не приемлю высказываний типа: "Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря". Кажется, я Вас просила - если Вам нужна моя позиция по какому-то вопросу, спросите меня - и я отвечу. Не пытайтесь читать у меня в сердце - эти попытки неизменно проваливаются. Я не хочу заниматься софистикой. Но если в своем ЖЖ я уже не могу высказать свою позицию (либо согласие с чужой позицией) - это, извините, полный пиздец.
Мне не совсем понятно внимание, которое Вы уделяете моей персоне. Право же, я не стою того, чтобы из-за меня пить антидепрессанты. И вопрос о Баффи этого не стоит.
Спасибо за понимание