Спасибо, Ольга. Вы многое для меня расставили на свои места - не в последнюю очередь, благодаря вежливому напоминанию Ольги Мареичевой относительно того, что это не форум с какими-то общепринятыми правилами, а Ваш личный ЖЖ, куда, по-видимому,как в чужой монастырь, со своим уставом лучше не соваться. Я, правда, не очень знаком с технологией и форматом "личных журналов". Если они позволяют выбирать участников - поставьте там фильтр на мой логин, если нет - то, наверное, не только владелец ЖЖ имеет право излагать на нем свое мнение.
Ольга, а Вы сами-то о своей позиции задумывались? Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря. Но вспомните об одной из главных мыслей проф.Поварнина - "доказательство недостаточности логики оппонента никоим образом не доказывает ошибочности самого существа вопроса". Однако существо вопроса Вас особо и не интересует - лишь логическая правильность формы спора, роль судьи в которой Вы отводите себе. Софистика - доказательство заведомо ложной цели внешне логичными аргументами. А как назвать явление, когда с помощью требования логичных аргументов блокиуется сама возможность общего поиска истины? У Поварнина я ответа не нашел - Вам, как более искушенной в искустве спора это удастся лучше.
Тем не менее, я очень рад, что Вы, по крайней мере, для друзей оставляете право на "крик души", ЛИЧНОЕ, АВТОРСКОЕ творчество, а не только на схоластический диспут.
Должен признаться Вам, что ВСЕ мои большие статьи продиктованы также лишь глубокой взволнованностью, а не желанием потолочь воду в ступе, занять у Вас время или чем-то еще. В последнем случае - обидой за артистов и режиссеров "Баффи", искренне считающих, что их работа служит воспитанию добра в зрителях, а на самом деле является жалкой нереалистично-бесполезной кинографоманией.
Я вообще, других статей не пишу - только из сердца. За один из таких "криков души" на финале моего шестилетнего отрезка жизни был поставлен жирный "крест". А потом, через три года,почти те же тезисы были повторены куда более авторитетным в тех кругах человеком, и никто пока не посмел упрекнуть его в том, в чем упрекали тогда меня. И сейчас мой текущий "долговременный крик души", даже в случае его формально успешного завершения, в лучшем случае останется незамеченным, в худшем - принесет мне кучу больших неприятностей, поскольку его выводы расходятся с "генеральной линией" и местных князьков с союзниками, и, боюсь - госполитики в целом.
Я совершенно бескорыстно пытаюсь ознакомить слушателей с моей точкой зрения, оправдать перед Богом и совестью потраченные годы и полученную подготовку - в результате это оказывается никому не нужным. Сначала с Вашей стороны звучит упрек в оффтопике, потом - в нелогичности. Всегда - одно и тоже...
Не так давно, пролистывая ссылки Рамблер-поиска, я случайно наткнулся на какой-то форум садистов, кажется у Марка Десадова. Даже поместил туда несколько постов :-) Сегодня я написал одной своей знакомой по этому поводу: " после общения на одном форуме противоположной ориентации с безупречно моральными и высокоинтеллектуальными девушками, я понял наконец, что такое настоящий садизм ;-)) Облеченный в форму поиска истины, логики, и корректности. Обсуждение подробностей сдирания кожи с виртуальных жертв - жалкий дилетантизм по сравнению с постоянным вдалбливанием живому человеку комплекса умственной неполноценности..."
Как там у Наума Коржавина в "Последнем язычнике"? " А они пожалеют меня? - Подтолкнут еще малость! Что жалеть, если смерть - не конец, а начало судьбы. Власть всеобщей любви напрочь вывела всякую жалость
И далее: "Миром правит Любовь - и Любовью живут, - ненавидя. Коль Христос есть Любовь, каждый час распиная Христа.
Впрочем, это касается в той или иной мере всех нас...
Ольга, мне очень интересно общение с Вами. Но именно поэтому Ваши уколы для меня болезненны вдвойне - от человека, которого уважаешь, на статьях которого и сам учился писать, не защититься психологической защитой по типу "сам дурак" - они уязвляют очень глубоко. Из-за этого эта радость общения обходится мне в слишком дорогую цену - скоро при таких темпах мне придется принимать даже не "косвенные" антидепрессанты-ноотропы, а антидепрессанты "прямые", вроде флуоксетина-"прозака" :-(
Просто перестать говорить я не могу - я ведь не професиональный высокооплачиваемый софист, и бескорыстно защищаю то, что искренне считаю истиной. Но, видимо, мне придется изменить формат нашего общения из псевдодиалога в просто монолог. В конце концов, основные Ваши универсальные контраргументы мне уже снятся по ночам... Зачем же заставлять Вас тратить на них время, изобретая все новые их модификации?
Посему, я, видимо, в дальнейшем просто буду знакомить Вас с моим мнением - а уж Вы,раз я не дорос до Вашего уровня логики, можете меня знакомить со своим,не отвечать, или обсуждать мою персону и ее интеллект заочно c единомышленниками.
С сим раскланиваюсь. По прежнему с уважением Юрий Носовский
P.S. Уважаемые остальные участники форума (извините, ЖЖ) - хотя общение с Вами и было для меня интересным, и даже - гораздо менее грустным, чем с Ольгой - прошу меня извинить за его прекращение - я слишком опустошен по вышеуказанным причинам. По крайней мере, сегодня. Впрочем, подозреваю, что многие из Вас вздохнут с облегчением в связи с исчезновением такого назойливого и нелогичного собеседника...
Опять три постинга и опять ни о чем. Не хочу я ставить фильтр на человека, который ничем передо мной не провинился - но и вступать в полемику тоже ни с кем не обязана. Я запрещала Вам излагать свое мнение? Я стерла Ваш постинг? Нет, вот он, висит как ни в чем ни бывало. У Вас есть мнение, Вы его изложили. Большое человеческое спасибо. У меня тоже есть мнение, я его изложила. По-моему, это и называется свободой слова.
Я не приемлю высказываний типа: "Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря". Кажется, я Вас просила - если Вам нужна моя позиция по какому-то вопросу, спросите меня - и я отвечу. Не пытайтесь читать у меня в сердце - эти попытки неизменно проваливаются. Я не хочу заниматься софистикой. Но если в своем ЖЖ я уже не могу высказать свою позицию (либо согласие с чужой позицией) - это, извините, полный пиздец.
Мне не совсем понятно внимание, которое Вы уделяете моей персоне. Право же, я не стою того, чтобы из-за меня пить антидепрессанты. И вопрос о Баффи этого не стоит.
Спасибо за признание права на выражение моей позиции. Хотя что же это за позиция - если она "ни о чем"? Это пустота, небытие, дырка от бублика... Как можно выразить то, чего нет?
Но я не об этом. Если у Вас есть техническая возможность стереть дубль второй части моего предпоследнего поста - пожалуйста, сделайте это - моего спама у Вас на форуме и так предостаточно, зачем же его еще дублировать из-за сбоя моего браузера?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Цитаты, так цитаты.
Вы многое для меня расставили на свои места - не в последнюю очередь, благодаря вежливому напоминанию Ольги Мареичевой относительно того, что это не форум с какими-то общепринятыми правилами, а Ваш личный ЖЖ, куда, по-видимому,как в чужой монастырь, со своим уставом лучше не соваться.
Я, правда, не очень знаком с технологией и форматом "личных журналов".
Если они позволяют выбирать участников - поставьте там фильтр на мой логин, если нет - то, наверное, не только владелец ЖЖ имеет право излагать на нем свое мнение.
Ольга, а Вы сами-то о своей позиции задумывались?
Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря.
Но вспомните об одной из главных мыслей проф.Поварнина - "доказательство недостаточности логики оппонента никоим образом не доказывает ошибочности самого существа вопроса".
Однако существо вопроса Вас особо и не интересует - лишь логическая правильность формы спора, роль судьи в которой Вы отводите себе.
Софистика - доказательство заведомо ложной цели внешне логичными аргументами.
А как назвать явление, когда с помощью требования логичных аргументов блокиуется сама возможность общего поиска истины?
У Поварнина я ответа не нашел - Вам, как более искушенной в искустве спора это удастся лучше.
Тем не менее, я очень рад, что Вы, по крайней мере, для друзей оставляете право на "крик души", ЛИЧНОЕ, АВТОРСКОЕ творчество, а не только на схоластический диспут.
Должен признаться Вам, что ВСЕ мои большие статьи продиктованы также лишь глубокой взволнованностью, а не желанием потолочь воду в ступе, занять у Вас время или чем-то еще.
В последнем случае - обидой за артистов и режиссеров "Баффи", искренне считающих, что их работа служит воспитанию добра в зрителях, а на самом деле является жалкой нереалистично-бесполезной кинографоманией.
Я вообще, других статей не пишу - только из сердца.
За один из таких "криков души" на финале моего шестилетнего отрезка жизни был поставлен жирный "крест".
А потом, через три года,почти те же тезисы были повторены куда более авторитетным в тех кругах человеком, и никто пока не посмел упрекнуть его в том, в чем упрекали тогда меня.
И сейчас мой текущий "долговременный крик души", даже в случае его формально успешного завершения, в лучшем случае останется незамеченным, в худшем - принесет мне кучу больших неприятностей, поскольку его выводы расходятся с "генеральной линией" и местных князьков с союзниками, и, боюсь - госполитики в целом.
Я совершенно бескорыстно пытаюсь ознакомить слушателей с моей точкой зрения, оправдать перед Богом и совестью потраченные годы и полученную подготовку - в результате это оказывается никому не нужным.
Сначала с Вашей стороны звучит упрек в оффтопике, потом - в нелогичности. Всегда - одно и тоже...
Не так давно, пролистывая ссылки Рамблер-поиска, я случайно наткнулся на какой-то форум садистов, кажется у Марка Десадова. Даже поместил туда несколько постов :-)
Сегодня я написал одной своей знакомой по этому поводу:
" после общения на одном форуме противоположной ориентации с безупречно моральными и высокоинтеллектуальными девушками, я понял наконец, что такое настоящий садизм ;-)) Облеченный в форму поиска истины, логики, и корректности.
Обсуждение подробностей сдирания кожи с виртуальных жертв - жалкий дилетантизм по сравнению с постоянным вдалбливанием живому человеку комплекса умственной неполноценности..."
Как там у Наума Коржавина в "Последнем язычнике"?
" А они пожалеют меня?
- Подтолкнут еще малость!
Что жалеть,
если смерть -
не конец, а начало судьбы.
Власть всеобщей любви
напрочь вывела всякую жалость
И далее:
"Миром правит Любовь -
и Любовью живут, -
ненавидя.
Коль Христос есть Любовь,
каждый час распиная Христа.
Впрочем, это касается в той или иной мере всех нас...
Re: Цитаты, так цитаты.
Но именно поэтому Ваши уколы для меня болезненны вдвойне - от человека, которого уважаешь, на статьях которого и сам учился писать, не защититься психологической защитой по типу "сам дурак" - они уязвляют очень глубоко.
Из-за этого эта радость общения обходится мне в слишком дорогую цену - скоро при таких темпах мне придется принимать даже не "косвенные" антидепрессанты-ноотропы, а антидепрессанты "прямые", вроде флуоксетина-"прозака" :-(
Просто перестать говорить я не могу - я ведь не професиональный высокооплачиваемый софист, и бескорыстно защищаю то, что искренне считаю истиной.
Но, видимо, мне придется изменить формат нашего общения из псевдодиалога в просто монолог.
В конце концов, основные Ваши универсальные контраргументы мне уже снятся по ночам...
Зачем же заставлять Вас тратить на них время, изобретая все новые их модификации?
Посему, я, видимо, в дальнейшем просто буду знакомить Вас с моим мнением - а уж Вы,раз я не дорос до Вашего уровня логики, можете меня знакомить со своим,не отвечать, или обсуждать мою персону и ее интеллект заочно c единомышленниками.
С сим раскланиваюсь.
По прежнему с уважением
Юрий Носовский
P.S.
Уважаемые остальные участники форума (извините, ЖЖ) - хотя общение с Вами и было для меня интересным, и даже - гораздо менее грустным, чем с Ольгой - прошу меня извинить за его прекращение - я слишком опустошен по вышеуказанным причинам. По крайней мере, сегодня.
Впрочем, подозреваю, что многие из Вас вздохнут с облегчением в связи с исчезновением такого назойливого и нелогичного собеседника...
Юрий, честное слово, хватит давить на жалость
У меня тоже есть мнение, я его изложила. По-моему, это и называется свободой слова.
Я не приемлю высказываний типа: "Основная Ваша задача - доказать мою логическую несостоятельность, глупость, грубо говоря". Кажется, я Вас просила - если Вам нужна моя позиция по какому-то вопросу, спросите меня - и я отвечу. Не пытайтесь читать у меня в сердце - эти попытки неизменно проваливаются. Я не хочу заниматься софистикой. Но если в своем ЖЖ я уже не могу высказать свою позицию (либо согласие с чужой позицией) - это, извините, полный пиздец.
Мне не совсем понятно внимание, которое Вы уделяете моей персоне. Право же, я не стою того, чтобы из-за меня пить антидепрессанты. И вопрос о Баффи этого не стоит.
Спасибо за понимание
Хотя что же это за позиция - если она "ни о чем"?
Это пустота, небытие, дырка от бублика...
Как можно выразить то, чего нет?
Но я не об этом.
Если у Вас есть техническая возможность стереть дубль второй части моего предпоследнего поста - пожалуйста, сделайте это - моего спама у Вас на форуме и так предостаточно, зачем же его еще дублировать из-за сбоя моего браузера?
С уважением
Юрий