![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Хе! А я люблю "Баффи". Это надо понимать так: эта девочка - всё равно что робот-убийца таких же габаритов. И все вопросы отпадают. Те же подружки Баффи, которые не Истребительницы, все подряд обычные, физически слабые девочки.
Кстати, Вы некоторое время назад интересовались вампирами... Нэнси Коллинз, по слухам, пишет интересные романы о вампирах: http://www.nosferatu.ru/biblio/novels/collins/afterdark.html
Там и героиня есть, которая на вампиров охотится:) Sonja Blue. Хорошее имя.
Там и героиня есть, которая на вампиров охотится:) Sonja Blue. Хорошее имя.
Я думаю, тут надо различать разные вещи.
Мне нравится, когда главными победителями становятся слабые - хоббиты, школьники или, соответственно, девушки. Но они тогда, конечно, не могут победить путем силы и только.
Из образов физически сильных девочек мне нравится Пиппи Длинный Чулок (так ее зовут на русском?). Там нет феминизма, потому что нет претензий на то, что все девушки должны быть такими и она идеальная. Она - исключение, как Девора, извините за кощунственное сравнение.
Полуголых взрослых девушек в доспехах и с мечами рисуют, как было правильно отмечено, мужики. И если я хоть мало-мальски типична для своего пола, то женщины считают эти рисунки вовсе не лестными, а оскорбительными.
Брюнхильду, однако, тоже, наверное, мужики придумали, как и амазонок. Значит, есть тип мужчин, которым такие нравятся, и есть давно.
Хотя, если совсем честно, то образ Брюнхильды нравится и мне. Знаю, что это глубокое язычество и мне как христианки так не положено, но мне нравится образ девы, которую может покорить только один единственный мужчина на свете, и мне нравится то, что ее сила включается именно в ее девственности. Хотя я сама далеко от воинственности и не считаю очень важной физическую силу, но в этом я отчасти вижу себя.
Может быть, Брюнхильда потеряла свою силу не потому, что вышла замуж, а потому, что вышла замуж не за того, за кого надо было? Может быть, с Зигфридом они стали бы сильной парой?
Мне нравится, когда главными победителями становятся слабые - хоббиты, школьники или, соответственно, девушки. Но они тогда, конечно, не могут победить путем силы и только.
Из образов физически сильных девочек мне нравится Пиппи Длинный Чулок (так ее зовут на русском?). Там нет феминизма, потому что нет претензий на то, что все девушки должны быть такими и она идеальная. Она - исключение, как Девора, извините за кощунственное сравнение.
Полуголых взрослых девушек в доспехах и с мечами рисуют, как было правильно отмечено, мужики. И если я хоть мало-мальски типична для своего пола, то женщины считают эти рисунки вовсе не лестными, а оскорбительными.
Брюнхильду, однако, тоже, наверное, мужики придумали, как и амазонок. Значит, есть тип мужчин, которым такие нравятся, и есть давно.
Хотя, если совсем честно, то образ Брюнхильды нравится и мне. Знаю, что это глубокое язычество и мне как христианки так не положено, но мне нравится образ девы, которую может покорить только один единственный мужчина на свете, и мне нравится то, что ее сила включается именно в ее девственности. Хотя я сама далеко от воинственности и не считаю очень важной физическую силу, но в этом я отчасти вижу себя.
Может быть, Брюнхильда потеряла свою силу не потому, что вышла замуж, а потому, что вышла замуж не за того, за кого надо было? Может быть, с Зигфридом они стали бы сильной парой?
"Так разминулись Зигфрид с Брунгильдой..."
Мне она тоже нравится.
И очень нравится Хагни - вот уж язычник, всем язычникам язычник...
Мне она тоже нравится.
И очень нравится Хагни - вот уж язычник, всем язычникам язычник...
Женщина в доспехах - почему нет? Такие встречались во все времена и в самых что ни на есть патриархальных обществах.
И если Мэри Эмбри могла быть посреди 16 века капитаном наемного отряда (а к тому времени, когда она стала офицером, вся округа уже знала, какого именно она пола) и персонажем десятка баллад, отзывавшихся о ней в тонах превосходных, а Грейс О'Малли могла - в те же самые времена - вообще командовать пиратской флотилией, то отчего бы и на бумаге не взяться парочке-другой таких дам? Почему в жизни бывает Джозеф Монахан он же Маленький Джо, ранчер и стрелок, которого крестили вообще-то Джозефиной, а в комиксе - зась?
Другое дело, что то _как_ это исполняется, (во всяком случае, то немногое, что мне случилось наблюдать) не лезет ни в какие ворота даже по комиксовским стандартам здравого смысла :).
C уважением,
Антрекот
И если Мэри Эмбри могла быть посреди 16 века капитаном наемного отряда (а к тому времени, когда она стала офицером, вся округа уже знала, какого именно она пола) и персонажем десятка баллад, отзывавшихся о ней в тонах превосходных, а Грейс О'Малли могла - в те же самые времена - вообще командовать пиратской флотилией, то отчего бы и на бумаге не взяться парочке-другой таких дам? Почему в жизни бывает Джозеф Монахан он же Маленький Джо, ранчер и стрелок, которого крестили вообще-то Джозефиной, а в комиксе - зась?
Другое дело, что то _как_ это исполняется, (во всяком случае, то немногое, что мне случилось наблюдать) не лезет ни в какие ворота даже по комиксовским стандартам здравого смысла :).
C уважением,
Антрекот
Сразу понравился :).
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Я не против женщин в доспехах в принципе, а против ПОЛУГОЛЫХ женщин в доспехах.
***Хотя, если совсем честно, то образ Брюнхильды нравится и мне. Знаю, что это глубокое язычество и мне как христианки так не положено***
Как христианке Вам не положено испытывать симпатию к язычникам? Поразительно, сколько нового можно узнать о христианстве в этих кругах. А я-то думала, что христианам положено ценить хорошее в каждом человеке...
Как христианке Вам не положено испытывать симпатию к язычникам? Поразительно, сколько нового можно узнать о христианстве в этих кругах. А я-то думала, что христианам положено ценить хорошее в каждом человеке...
Это да. То есть в жизни и такое встречалось :), но уж в очень немытом состоянии. Хотя если взять Дагомею... то там даже и с маникюром попасться могла. :)
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Hi Olga,
We did not meet, but I was told by "You know Who" :)), that you like anime.
So, I thought that you might be interested by this Korean anime movie:
Wonderful days
http://www.wonderfuldays.co.kr/english/
or: http://www.pathedistribution.com/accueil/videos.php?start=0&IDFilm=510#
Another style than Miyazaki but beautiful in its way too. I haven't check the story yet. I guess that I will go to see it. Blindly.
I mean, anyway, they say that wonderful days are coming and it is just what I need.
We did not meet, but I was told by "You know Who" :)), that you like anime.
So, I thought that you might be interested by this Korean anime movie:
Wonderful days
http://www.wonderfuldays.co.kr/english/
or: http://www.pathedistribution.com/accueil/videos.php?start=0&IDFilm=510#
Another style than Miyazaki but beautiful in its way too. I haven't check the story yet. I guess that I will go to see it. Blindly.
I mean, anyway, they say that wonderful days are coming and it is just what I need.
По-русски разные переводы есть. Но вроде в основном все привыкли к Пеппи.
Она же не реальная язычница, а образ.
Да, похоже найден еще один жупел этого нехорошего явления ;-) Честь и хвала г-ну Кузьмичеву http://www.livejournal.com/users/dahr/394141.html за предупреждение ;-))
Правда, Баффи в ряду феминистских "идолов" далеко не первая ;-) Кроме хрестоматийной Брунгильды можно указать на, как минимум, супругу "Графа Роберта Парижского" Вальтера Скотта; Никиту; и даже Василису Микулишну из одноименного советского мультика. Снятого в те времена, когда для большинства - что "феминизм", что "фетишизм", что "вуайеризм" было равно непонятным и неприятным :-)
Можно вспомнить еще несгибаемую Анжелину - боевую подругу "Стальной Крысы" Джима ди Гриза Гарри Гаррисона,а также Мету, еще одну героиню Гарри Гаррисона из трилогии "Мир Смерти". Это если не считать исторических персонажей, вроде дочерей китайских мастеров у-шу, отцы которых создали для своих девочек специальные "мягкие" стили, вроде "Вечной весны", благополучно используемые и по сей день, женщин-нинзя в Японии и многое другое.
Спору нет, если девушка ни на что, кроме мордобоя неспособна - ее "женственность" под очень большим вопросом :-) А если она, КРОМЕ своих специфически половых качеств еще и, скажем, врач, математик, ученый?
"А, это другое дело?"
Да почему же - в Средние Века женщин в университеты не пускали, да и в довольно недавние времена один любимец женщин с выдающимися усиками предписывал дамам лишь "киндер, кирхен" и что там еще? ;-)
Сильные героини из сериалов - не "синие чулки" и не "машины для убийств". Если личная жизнь Баффи не складывается из-за ее главных занятий - то отнюдь не из-за какого-то избыточного "мужеподобия". Она достаточно добра, нежна, милосердна и способна на любовь.
Точно также, как и Никита, в жутком мире "первого отдела" умудряющаяся оставаться и Человеком и Женщиной. Относиться с почти дочерней любовью к старому оружейнику, с заботой старшей сестры - к аналитику-очкарику, и с настоящей любовью к мужчине - по отношению к Майклу.
Кстати, интересно, что и Майкл и Никита - равно сильные личности, но это не мешает их любви и взаимной заботе. Что заставляет предположить - боятся "феминизма" сильных героинь не просто слабые мужчины (их, как раз, образ сильной подруги ничуть не заденет), а те из них, кто страдает комплексом своей слабости :-(
Вообще, для тех, кому не нравятся комиксы и фильмы, снятые по комиксам, вроде "Баффи" - можно посоветовать просто найти что-то другое.
Ну, хотя бы сериал "Все женщины - ведьмы", где сестры-колдуньи выведены как раз вполне отвечающими ходульным "мужским" стандартам - красивые,чертовски привлекательные, не очень сильные физически, зато - весьма искуссные в интригах и магии.
Или просто просмотреть в Сети старые американские комиксы для мужчин, где очаровательные нежные девушки ожидают неминуемой мучительной смерти от дежурных злодеев (маньяков, гестаповцев, японских милитаристов), а на заднем плане рисунка уже мячит героический американский супермен с пистолетом, готовый этих извергов изничтожить :-) С которым так приятно отождествлять себя, развалясь с пивком и сигаретой на диване ;-)
Но тут ведь вот какое дело...
Несмотря на знание фольклора, мы ну никак не отучимся пенять на "зеркало"-культуру, "коли рожа"-реальность "крива". ;-)
Хочется нам или не хочется - но девушки вокруг нас становятся все более мужественными. Все чаще приходится сталкиваться с тем, что "турниры" из-за парней устраиваются "прекрасным полом" между собой не только в фильмах, вроде "Гвендолин" или американских пост-апокалиптических утопиях - но на соседних танцплощадках ;-)
А когда девочки взрослеют и понимают, что не только в мальчиках счастье - из них вырастают очень жесткие и предприимчивые бизнес-леди, остроте локтей которых могут позавидовать многие "тертые калачи" из бизнес-кругов ;-)
Правда, Баффи в ряду феминистских "идолов" далеко не первая ;-) Кроме хрестоматийной Брунгильды можно указать на, как минимум, супругу "Графа Роберта Парижского" Вальтера Скотта; Никиту; и даже Василису Микулишну из одноименного советского мультика. Снятого в те времена, когда для большинства - что "феминизм", что "фетишизм", что "вуайеризм" было равно непонятным и неприятным :-)
Можно вспомнить еще несгибаемую Анжелину - боевую подругу "Стальной Крысы" Джима ди Гриза Гарри Гаррисона,а также Мету, еще одну героиню Гарри Гаррисона из трилогии "Мир Смерти". Это если не считать исторических персонажей, вроде дочерей китайских мастеров у-шу, отцы которых создали для своих девочек специальные "мягкие" стили, вроде "Вечной весны", благополучно используемые и по сей день, женщин-нинзя в Японии и многое другое.
Спору нет, если девушка ни на что, кроме мордобоя неспособна - ее "женственность" под очень большим вопросом :-) А если она, КРОМЕ своих специфически половых качеств еще и, скажем, врач, математик, ученый?
"А, это другое дело?"
Да почему же - в Средние Века женщин в университеты не пускали, да и в довольно недавние времена один любимец женщин с выдающимися усиками предписывал дамам лишь "киндер, кирхен" и что там еще? ;-)
Сильные героини из сериалов - не "синие чулки" и не "машины для убийств". Если личная жизнь Баффи не складывается из-за ее главных занятий - то отнюдь не из-за какого-то избыточного "мужеподобия". Она достаточно добра, нежна, милосердна и способна на любовь.
Точно также, как и Никита, в жутком мире "первого отдела" умудряющаяся оставаться и Человеком и Женщиной. Относиться с почти дочерней любовью к старому оружейнику, с заботой старшей сестры - к аналитику-очкарику, и с настоящей любовью к мужчине - по отношению к Майклу.
Кстати, интересно, что и Майкл и Никита - равно сильные личности, но это не мешает их любви и взаимной заботе. Что заставляет предположить - боятся "феминизма" сильных героинь не просто слабые мужчины (их, как раз, образ сильной подруги ничуть не заденет), а те из них, кто страдает комплексом своей слабости :-(
Вообще, для тех, кому не нравятся комиксы и фильмы, снятые по комиксам, вроде "Баффи" - можно посоветовать просто найти что-то другое.
Ну, хотя бы сериал "Все женщины - ведьмы", где сестры-колдуньи выведены как раз вполне отвечающими ходульным "мужским" стандартам - красивые,чертовски привлекательные, не очень сильные физически, зато - весьма искуссные в интригах и магии.
Или просто просмотреть в Сети старые американские комиксы для мужчин, где очаровательные нежные девушки ожидают неминуемой мучительной смерти от дежурных злодеев (маньяков, гестаповцев, японских милитаристов), а на заднем плане рисунка уже мячит героический американский супермен с пистолетом, готовый этих извергов изничтожить :-) С которым так приятно отождествлять себя, развалясь с пивком и сигаретой на диване ;-)
Но тут ведь вот какое дело...
Несмотря на знание фольклора, мы ну никак не отучимся пенять на "зеркало"-культуру, "коли рожа"-реальность "крива". ;-)
Хочется нам или не хочется - но девушки вокруг нас становятся все более мужественными. Все чаще приходится сталкиваться с тем, что "турниры" из-за парней устраиваются "прекрасным полом" между собой не только в фильмах, вроде "Гвендолин" или американских пост-апокалиптических утопиях - но на соседних танцплощадках ;-)
А когда девочки взрослеют и понимают, что не только в мальчиках счастье - из них вырастают очень жесткие и предприимчивые бизнес-леди, остроте локтей которых могут позавидовать многие "тертые калачи" из бизнес-кругов ;-)
Продолжение
-----------"Лекарство" от этого общеизвестно. Всем мужчинам требуется стать суперменами, дабы рядом с их надежным плечом "супергерлам", ввиду бессмысленности победы в соревновании с "сильным полом", вновь бы захотелось стать "белыми и пушистыми".
Увы, как видно, рост мужественности мужчин дальше отождествления себя с героями комиксов и нежелания видеть в комиксах сильных героинь - идет с очень большим скрипом :-) Что ж поделаешь - дефолт, безработица, депрессия, алкоголизм проклятый, прочие "проклятые вопросы" - как тут бедным мужикам устоять? ;-)
А ей надо и детей на ноги поставить, и мужу пропасть не дать, и самой не опуститься...
Поэтому, пока психологи и педагоги бьют тревогу,а "настоящие мужчины" - ругают "Баффи", презренная масс-культура предлагает пусть паллиативное - но все же решение.
Если сила, агрессивность, напористость женщин растет - им, на ненавязчивых примерах, предлагают использовать их не против своих парней и соперниц, но - для борьбы со злом, будь то демонические силы, террористы или заурядные хулиганы.
Защищая при этом своих более слабых и друзей и подруг, быть настоящими "рыцарями в юбках" - благородными бойцами. Но - не забывая при этом и о своей принадлежности к "прекрасной половине человечества".
Может, телесериалы и не очень хорошо справляются с этой задачей - но они делают хоть что-то.
Посему Баффи нравится мне не только, как симпатичная девчонка, женственности и красоте которой ничуть не мешает знание приемов каратэ, но - и как положительный пример для подражания девчонкам "из реала", раз уж никак не удается превратить их в "тургеневских барышень".
Юрий Носовский
http://uric67.narod.ru/
-----------"Лекарство" от этого общеизвестно. Всем мужчинам требуется стать суперменами, дабы рядом с их надежным плечом "супергерлам", ввиду бессмысленности победы в соревновании с "сильным полом", вновь бы захотелось стать "белыми и пушистыми".
Увы, как видно, рост мужественности мужчин дальше отождествления себя с героями комиксов и нежелания видеть в комиксах сильных героинь - идет с очень большим скрипом :-) Что ж поделаешь - дефолт, безработица, депрессия, алкоголизм проклятый, прочие "проклятые вопросы" - как тут бедным мужикам устоять? ;-)
А ей надо и детей на ноги поставить, и мужу пропасть не дать, и самой не опуститься...
Поэтому, пока психологи и педагоги бьют тревогу,а "настоящие мужчины" - ругают "Баффи", презренная масс-культура предлагает пусть паллиативное - но все же решение.
Если сила, агрессивность, напористость женщин растет - им, на ненавязчивых примерах, предлагают использовать их не против своих парней и соперниц, но - для борьбы со злом, будь то демонические силы, террористы или заурядные хулиганы.
Защищая при этом своих более слабых и друзей и подруг, быть настоящими "рыцарями в юбках" - благородными бойцами. Но - не забывая при этом и о своей принадлежности к "прекрасной половине человечества".
Может, телесериалы и не очень хорошо справляются с этой задачей - но они делают хоть что-то.
Посему Баффи нравится мне не только, как симпатичная девчонка, женственности и красоте которой ничуть не мешает знание приемов каратэ, но - и как положительный пример для подражания девчонкам "из реала", раз уж никак не удается превратить их в "тургеневских барышень".
Юрий Носовский
http://uric67.narod.ru/
Л.Ю. Брауде настаивает, чтобы ее звали Пиппи!
Правда, мне переводы Брауде не очень нравятся.
Правда, мне переводы Брауде не очень нравятся.
Уважаемая Руфь.
Мне тоже нравится, когда "Бог не в силе, а правде".
И когда именно поэтому добро побеждает даже в "слабых мира сего".
Но вот насчет Брунгильды позволю не согласиться.
Ставить при выборе супруга на первое место грубую физическую силу, при этом проверяя ее лично - это как-то даже не совсем по животному ;-)
В большинстве видов "турниры" устраивают все же самцы, а самочки "соревнуются" пассивно - красотой оперенья, например :-)
А вот, скажем, волки, вопреки их фольклорной "позорности" поступают часто более по-человечески, чем Брунгильда.
Василий Песков пишет, что в брачных турнирах волков часто случаются ситуации, когда волчица "выбирает" не самого сильного самца.
И, если "мордоворот"-соперник делает вид, что не понял намерений "дамы", продолжая грызть ее избранника - волчица может помочь "суженному" одолеть нахала, полагающего, что привлекательность лишь в остроте клыков - вплоть до смертоубийства, если тот не уймется ;-)
Кстати, пары у волков образуются обычно на всю жизнь - "пока смерть не разлучит их"...
Как видно, не всем людям доступно понимание того, что "единственность" - уникальность, неповторимость избранника или избранницы - в том, что нельзя описать, Личности,загадке.
А не в том, является ли он мускулистым (умным, богатым и т.д.- в зависимости от ценностей эпохи), а она - высокоэстетичной универсальной кухонно-стирально-сексуально-детородной машиной ;-)
А Брунгильда подчиняется Зигфриду в темноте, даже не зная, кому она подчинилась...Хотя почему не зная - животной силе ;-)
Девственность - добродетель перед Богом, но Любовь - добродетель не меньшая.
Брунгильда же не вспыхнула самым высоким чувством к избраннику, но - лишь образовала "семью - ячейку общества" - общества социального дарвинизма, где сила является доминирующим фактором. Тут нет любви - голый расчет :-(
За что героиня и поплатилась...
Юрий Носовский
http://uric67.narod.ru/
Мне тоже нравится, когда "Бог не в силе, а правде".
И когда именно поэтому добро побеждает даже в "слабых мира сего".
Но вот насчет Брунгильды позволю не согласиться.
Ставить при выборе супруга на первое место грубую физическую силу, при этом проверяя ее лично - это как-то даже не совсем по животному ;-)
В большинстве видов "турниры" устраивают все же самцы, а самочки "соревнуются" пассивно - красотой оперенья, например :-)
А вот, скажем, волки, вопреки их фольклорной "позорности" поступают часто более по-человечески, чем Брунгильда.
Василий Песков пишет, что в брачных турнирах волков часто случаются ситуации, когда волчица "выбирает" не самого сильного самца.
И, если "мордоворот"-соперник делает вид, что не понял намерений "дамы", продолжая грызть ее избранника - волчица может помочь "суженному" одолеть нахала, полагающего, что привлекательность лишь в остроте клыков - вплоть до смертоубийства, если тот не уймется ;-)
Кстати, пары у волков образуются обычно на всю жизнь - "пока смерть не разлучит их"...
Как видно, не всем людям доступно понимание того, что "единственность" - уникальность, неповторимость избранника или избранницы - в том, что нельзя описать, Личности,загадке.
А не в том, является ли он мускулистым (умным, богатым и т.д.- в зависимости от ценностей эпохи), а она - высокоэстетичной универсальной кухонно-стирально-сексуально-детородной машиной ;-)
А Брунгильда подчиняется Зигфриду в темноте, даже не зная, кому она подчинилась...Хотя почему не зная - животной силе ;-)
Девственность - добродетель перед Богом, но Любовь - добродетель не меньшая.
Брунгильда же не вспыхнула самым высоким чувством к избраннику, но - лишь образовала "семью - ячейку общества" - общества социального дарвинизма, где сила является доминирующим фактором. Тут нет любви - голый расчет :-(
За что героиня и поплатилась...
Юрий Носовский
http://uric67.narod.ru/
Уважаемая Надя.
Вы настоящая "лапочка" :-)))
Полностью с Вами согласен - если человек именует себя последователем Христа, то ему, также, как и Богу, должен быть "приятен человек в любом народе, делающий благое" :-)
Но что ж тут поделать, если "ортодоксия"-правомыслие в системе ценностей большинства христиан часто-густо превалирует над "ортопраксией"-праводеланием? :-(
Я вот попытался найти хорошее в героях Стругацких - так такого наслушался...
Хотя ценность и спасительность любого "догмата" - в его "нравственном приложении", "вера показывается из дел", а вот "вера без дел мертва", это "бесовское богословие", по словам ап.Иакова "и бесы веруют и трепещут".
Тем не менее, я думаю, что слова Руфи не более, чем реверанс в сторону доминирующих тенденций в христианском "лагере", возможно - опасение критики, но - не изложение ее позиции.
Боязнь выскочить "за красные флажки" :-)
Вроде, как у комментаторов "Мастера и Маргариты" на нашем сайте - и язык романа их очаровывает, и автор симпатичен - а вот, поди ж ты - раз в романе выведены формально демонические силы, надо роман ругать ;-)
Хоть все очень высокообразованы - но дальше методологии наиболее консервативных "зарубежников" никак пойти не могут :-(
Именно в изданной Джорданвилем книге о старце Захарии содержится бессмертная фраза (привожу по памяти);-)
"Одна духовная дочь старца все время хвалила своего знакомого атеиста - какой он хороший да хороший. Старец ей и сказал:"Как он может быть хорошим, если во Христа не верует? А ты, если любишь - молись за него" ;-))
Почти тоже, что посоветовала мне Ольга Мареичева в отношении братьев Стругацких "молитесь об их обращении, а не записывайте против их воли в "интуитивные христиане" ;-)))
С уважением
Юрий Носовский
Вы настоящая "лапочка" :-)))
Полностью с Вами согласен - если человек именует себя последователем Христа, то ему, также, как и Богу, должен быть "приятен человек в любом народе, делающий благое" :-)
Но что ж тут поделать, если "ортодоксия"-правомыслие в системе ценностей большинства христиан часто-густо превалирует над "ортопраксией"-праводеланием? :-(
Я вот попытался найти хорошее в героях Стругацких - так такого наслушался...
Хотя ценность и спасительность любого "догмата" - в его "нравственном приложении", "вера показывается из дел", а вот "вера без дел мертва", это "бесовское богословие", по словам ап.Иакова "и бесы веруют и трепещут".
Тем не менее, я думаю, что слова Руфи не более, чем реверанс в сторону доминирующих тенденций в христианском "лагере", возможно - опасение критики, но - не изложение ее позиции.
Боязнь выскочить "за красные флажки" :-)
Вроде, как у комментаторов "Мастера и Маргариты" на нашем сайте - и язык романа их очаровывает, и автор симпатичен - а вот, поди ж ты - раз в романе выведены формально демонические силы, надо роман ругать ;-)
Хоть все очень высокообразованы - но дальше методологии наиболее консервативных "зарубежников" никак пойти не могут :-(
Именно в изданной Джорданвилем книге о старце Захарии содержится бессмертная фраза (привожу по памяти);-)
"Одна духовная дочь старца все время хвалила своего знакомого атеиста - какой он хороший да хороший. Старец ей и сказал:"Как он может быть хорошим, если во Христа не верует? А ты, если любишь - молись за него" ;-))
Почти тоже, что посоветовала мне Ольга Мареичева в отношении братьев Стругацких "молитесь об их обращении, а не записывайте против их воли в "интуитивные христиане" ;-)))
С уважением
Юрий Носовский
Юрий, у Вас поразительный дар развести на две страницы разговор не о том.
Прямо на ходу подметки рвут. Руфь говорит, что ей, как христианке, не должно нравиться язычество, Надя мгновенно превращает это в "не должно испытывать симпатию к язычнице".
Мне показалось, что она говорила об образе Брюнхильды... А язычество, оно мне и самой не нравится.
Да... образ. Образы в литературе имеют такое свойство, что они, как и живые люди, могут понравиться вне зависимости от идеологических предпочтений. Литература и должна служить зеркалом, в котором можно увидеть себя в образах других людей. Если человек считает, что ему в принципе всегда должны быть более близки христиане, чем инакомыслящие, будь то люди или образы в литературе, то зачем читать нехристианскую литературу? А вдруг тебе больше понравится Максим Каммерер, чем Фродо? Не успеешь оглянуться, а уже согрешишь!;)
И покажите мне, пожалуйста, заповедь, предписывающая всегда идентифицировать себя только с христианами и христианскими понятиями и литературными героями... Кажется мне, что Юрий Носовски прав и это у Вас был реверанс в сторону "своего" лагеря... Извините, если что не так...
И покажите мне, пожалуйста, заповедь, предписывающая всегда идентифицировать себя только с христианами и христианскими понятиями и литературными героями... Кажется мне, что Юрий Носовски прав и это у Вас был реверанс в сторону "своего" лагеря... Извините, если что не так...
Понимаете, я воспринимаю этот образ не так буквально; для меня дело никак не в грубой физической силе. Просто у Брунгильды была какая-то ОСОБЕННАЯ сила, таинственная, которая в ее случае выразилась в физической силе, но это для меня лишь символ. Это сила независимости и непокоримости, сила свободного человека. Эта сила была связана с ее девственностью, вместе с ней она ее и потеряла. И покорить ее может только один человек, избранник. Там - физической силой, а у меня - силой воли, любовью и просто тем фактом, что он есть тот самый. Хотя некая смелость, можно даже сказать доблесть, все-таки нужна. И я вот думаю, если дева соединится не с кем попало, а с тем единственным, кто ей нужен и кому нужна она, то она как раз эту силу не потеряет, а его сила и ее сила смогут слиться в силу пары, семьи.
А у животных как раз самцы носят яркие цвета. А самки у многих сопротивляются, допуская только самых сильных. Или хотя бы только тех, кого хотят. Но человека нельзя мерить по мере животных, тем более, что животные очень разные.
А у животных как раз самцы носят яркие цвета. А самки у многих сопротивляются, допуская только самых сильных. Или хотя бы только тех, кого хотят. Но человека нельзя мерить по мере животных, тем более, что животные очень разные.
Попробую пояснить то, что хочет сказать Руфь.
Брунхильда демонстрирует образ действий, с христианской точки зрения предосудительный: она подстраивает из ревности убийство любимого мужчины, с которым у нее не склалось, а потом кончает с собойю предварительнопрокляв нелюбимого мужа, которого сама же на это проклятие и раскрутила. Не дренгскапр, короче. Поэтому руфи неловко ей симпатизировать.
Брунхильда демонстрирует образ действий, с христианской точки зрения предосудительный: она подстраивает из ревности убийство любимого мужчины, с которым у нее не склалось, а потом кончает с собойю предварительнопрокляв нелюбимого мужа, которого сама же на это проклятие и раскрутила. Не дренгскапр, короче. Поэтому руфи неловко ей симпатизировать.
Нет, мне нравятся многие нехристиане в литературе, и это так и должно быть. Но здесь мне нравится не столько языческий ЧЕЛОВЕК, сколько языческая ИДЕЯ. Но на самом деле я не очень серьезно сказала, что мне так "не положено". Неужели вы не уловили там легкую иронию?
Хотя если бы из этого следовали какие-то практические выводы, то и правда нужно было бы разобраться, что к чему. А сейчас выводы те же, что и из христианского учения, так что я разбираться не спешу, а просто говорю как есть: идея, конечно языческая, но нравится.
Хотя если бы из этого следовали какие-то практические выводы, то и правда нужно было бы разобраться, что к чему. А сейчас выводы те же, что и из христианского учения, так что я разбираться не спешу, а просто говорю как есть: идея, конечно языческая, но нравится.
Page 1 of 3