***Хотя, если совсем честно, то образ Брюнхильды нравится и мне. Знаю, что это глубокое язычество и мне как христианки так не положено***
Как христианке Вам не положено испытывать симпатию к язычникам? Поразительно, сколько нового можно узнать о христианстве в этих кругах. А я-то думала, что христианам положено ценить хорошее в каждом человеке...
Да... образ. Образы в литературе имеют такое свойство, что они, как и живые люди, могут понравиться вне зависимости от идеологических предпочтений. Литература и должна служить зеркалом, в котором можно увидеть себя в образах других людей. Если человек считает, что ему в принципе всегда должны быть более близки христиане, чем инакомыслящие, будь то люди или образы в литературе, то зачем читать нехристианскую литературу? А вдруг тебе больше понравится Максим Каммерер, чем Фродо? Не успеешь оглянуться, а уже согрешишь!;)
И покажите мне, пожалуйста, заповедь, предписывающая всегда идентифицировать себя только с христианами и христианскими понятиями и литературными героями... Кажется мне, что Юрий Носовски прав и это у Вас был реверанс в сторону "своего" лагеря... Извините, если что не так...
Брунхильда демонстрирует образ действий, с христианской точки зрения предосудительный: она подстраивает из ревности убийство любимого мужчины, с которым у нее не склалось, а потом кончает с собойю предварительнопрокляв нелюбимого мужа, которого сама же на это проклятие и раскрутила. Не дренгскапр, короче. Поэтому руфи неловко ей симпатизировать.
Нет, мне нравятся многие нехристиане в литературе, и это так и должно быть. Но здесь мне нравится не столько языческий ЧЕЛОВЕК, сколько языческая ИДЕЯ. Но на самом деле я не очень серьезно сказала, что мне так "не положено". Неужели вы не уловили там легкую иронию? Хотя если бы из этого следовали какие-то практические выводы, то и правда нужно было бы разобраться, что к чему. А сейчас выводы те же, что и из христианского учения, так что я разбираться не спешу, а просто говорю как есть: идея, конечно языческая, но нравится.
Мне кажется, Руфь, что Вам нравится все же сам ОБРАЗ Брунгильды и все хорошее в нем, и ВАШЕ понимание ее любви, которое, на самом деле христианское, а не языческая ИДЕЯ :-) Если хотите, Вы эту языческую идею "воцерковили", придав ей новый смысл :-)) С уважением Юрий Носовский
Уважаемая Надя. Вы настоящая "лапочка" :-))) Полностью с Вами согласен - если человек именует себя последователем Христа, то ему, также, как и Богу, должен быть "приятен человек в любом народе, делающий благое" :-) Но что ж тут поделать, если "ортодоксия"-правомыслие в системе ценностей большинства христиан часто-густо превалирует над "ортопраксией"-праводеланием? :-( Я вот попытался найти хорошее в героях Стругацких - так такого наслушался... Хотя ценность и спасительность любого "догмата" - в его "нравственном приложении", "вера показывается из дел", а вот "вера без дел мертва", это "бесовское богословие", по словам ап.Иакова "и бесы веруют и трепещут".
Тем не менее, я думаю, что слова Руфи не более, чем реверанс в сторону доминирующих тенденций в христианском "лагере", возможно - опасение критики, но - не изложение ее позиции. Боязнь выскочить "за красные флажки" :-)
Вроде, как у комментаторов "Мастера и Маргариты" на нашем сайте - и язык романа их очаровывает, и автор симпатичен - а вот, поди ж ты - раз в романе выведены формально демонические силы, надо роман ругать ;-) Хоть все очень высокообразованы - но дальше методологии наиболее консервативных "зарубежников" никак пойти не могут :-(
Именно в изданной Джорданвилем книге о старце Захарии содержится бессмертная фраза (привожу по памяти);-) "Одна духовная дочь старца все время хвалила своего знакомого атеиста - какой он хороший да хороший. Старец ей и сказал:"Как он может быть хорошим, если во Христа не верует? А ты, если любишь - молись за него" ;-)) Почти тоже, что посоветовала мне Ольга Мареичева в отношении братьев Стругацких "молитесь об их обращении, а не записывайте против их воли в "интуитивные христиане" ;-)))
Прямо на ходу подметки рвут. Руфь говорит, что ей, как христианке, не должно нравиться язычество, Надя мгновенно превращает это в "не должно испытывать симпатию к язычнице".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Как христианке Вам не положено испытывать симпатию к язычникам? Поразительно, сколько нового можно узнать о христианстве в этих кругах. А я-то думала, что христианам положено ценить хорошее в каждом человеке...
no subject
no subject
И покажите мне, пожалуйста, заповедь, предписывающая всегда идентифицировать себя только с христианами и христианскими понятиями и литературными героями... Кажется мне, что Юрий Носовски прав и это у Вас был реверанс в сторону "своего" лагеря... Извините, если что не так...
no subject
Брунхильда демонстрирует образ действий, с христианской точки зрения предосудительный: она подстраивает из ревности убийство любимого мужчины, с которым у нее не склалось, а потом кончает с собойю предварительнопрокляв нелюбимого мужа, которого сама же на это проклятие и раскрутила. Не дренгскапр, короче. Поэтому руфи неловко ей симпатизировать.
no subject
no subject
Хотя если бы из этого следовали какие-то практические выводы, то и правда нужно было бы разобраться, что к чему. А сейчас выводы те же, что и из христианского учения, так что я разбираться не спешу, а просто говорю как есть: идея, конечно языческая, но нравится.
no subject
Если хотите, Вы эту языческую идею "воцерковили", придав ей новый смысл :-))
С уважением
Юрий Носовский
Ясно, прошу прощения
Ироня в сети как-то не чувствуется:)
О "красных флажках" ;-)
Вы настоящая "лапочка" :-)))
Полностью с Вами согласен - если человек именует себя последователем Христа, то ему, также, как и Богу, должен быть "приятен человек в любом народе, делающий благое" :-)
Но что ж тут поделать, если "ортодоксия"-правомыслие в системе ценностей большинства христиан часто-густо превалирует над "ортопраксией"-праводеланием? :-(
Я вот попытался найти хорошее в героях Стругацких - так такого наслушался...
Хотя ценность и спасительность любого "догмата" - в его "нравственном приложении", "вера показывается из дел", а вот "вера без дел мертва", это "бесовское богословие", по словам ап.Иакова "и бесы веруют и трепещут".
Тем не менее, я думаю, что слова Руфи не более, чем реверанс в сторону доминирующих тенденций в христианском "лагере", возможно - опасение критики, но - не изложение ее позиции.
Боязнь выскочить "за красные флажки" :-)
Вроде, как у комментаторов "Мастера и Маргариты" на нашем сайте - и язык романа их очаровывает, и автор симпатичен - а вот, поди ж ты - раз в романе выведены формально демонические силы, надо роман ругать ;-)
Хоть все очень высокообразованы - но дальше методологии наиболее консервативных "зарубежников" никак пойти не могут :-(
Именно в изданной Джорданвилем книге о старце Захарии содержится бессмертная фраза (привожу по памяти);-)
"Одна духовная дочь старца все время хвалила своего знакомого атеиста - какой он хороший да хороший. Старец ей и сказал:"Как он может быть хорошим, если во Христа не верует? А ты, если любишь - молись за него" ;-))
Почти тоже, что посоветовала мне Ольга Мареичева в отношении братьев Стругацких "молитесь об их обращении, а не записывайте против их воли в "интуитивные христиане" ;-)))
С уважением
Юрий Носовский
Эх, как быстро подмена-то произошла
no subject