но разговор ну совершенно не о том. Разговор _об изображении_ и стилистике оного. Каковая стилистика должна быть _уместной и соразмерной_. Чего не наблюдается.
Уважаемый Антрекот. Я с радостью Вас прощаю, причем моя радость - двойная из-за обретения собеседника, который вначале просит извинения, а потом бросается обвинять :-)) Какой приятный контраст по сравнению "вот почему с Вами невозможно разговаривать" или дежурное обвинение в оффтопике :-) Однако, простите, я не совсем понял о ЧЬЕЙ (или ГДЕ) "стилистике, изображении и соразмерности" идет речь? :-) В статье Дехра, моем "культурологическом трактате" или в обсуждении на нашем форуме в целом? Заранее благодарен за пояснения :-) С уважением Юрий
Он говорит о конкретной вещи. О том, что наводнившие рынок нежные бойцовые девочки с маникюром неправдоподобны даже в рамках довольно много позволяющего жанра. И именно на это сообщение и отозвалась Ольга. А потом Руфь расширила тему. Но первоначальное сообщение не имеет отношения к роли женщины в обществе, а имеет - к нарушению законов жанра и пренебрежению вкусом в угоду политкорректности.
Уважаемый Антрекот. Спасибо за разьяснение. Сегодня у меня мельком появилась мысль - не приснилось ли мне то, что я прочел вчера у Дехра ;-) Вновь скачал его статью. Привожу цитаты из нее. 1."Меня тошнит с этой нелепой феминизации комиксов..." 2."они наконец смогут докозать всем что они "ничуть нехуже мужиков справляються"! Нахуй! На хуй! Хватит с меня этих феменистких агиток..." 3."Феминистки, руки прочь от героических эпосов!".
Причины "руки прочь" обьясняются не столько "длиной ногтей". В конце концов, даже в "жанре, позволяющему себе многое" целостность этой части девичьего имиджа, сохраняемая после драки не более неправдоподобна, чем получасовые драки в фильмах Джеки Чана и иже с ним с постоянными ударами, от КАЖДОГО из которых получивший его соперник если не мгновенно сыграл бы в ящик - то отправился вначале на месяц в реанимацию, после - на полгода в политравму, а в заключении - на 2-ю группу инвалидности (это в лучшем случае ;-) )
Но Дехру не нравится, что девочки, пытающиеся стать супергерлами, не хотят при этом " пить, ругаться, драться, плевать на пол и (иметь) имена... жесткие и короткие, типа Зена или Чайна или Ши-Халк". Вообще-то, "Баффи" имя достаточно короткое ;-)
А на самом деле Дехр заявляет - женщина не может быть женственной, если она - боец. Я с этим не согласен. Впрочем, можно пригласить в эксперты Ольгу Чигиринскую (если ей уже поднадоело обсасывать мои логические способности и захотелось сделать перерывчик небольшой:-) )и спросить - она сама и ее подруги по секции кекусинкай(тоже довольно жесткого стиля "фулл-контакт" каратэ)уже закончили свой путь превращения в "грубых мачо", еще только идут по нему, или - просто смеются над убогим мужским шовинизмом, судящим о том, что его пониманию не подвластно ;-)
Ввиду вышеприведенных цитат (с конкретным словом "феминизм") по-прежнему считаю Ваше понимание сути статьи Дехра не всеобъемлющим, а мою трактовку ее - также имеющей право на существовании. Впрочем, и на то, что Вы считаете квинэссенцией статьи, я также высказал свое мнение :-) С уважением Юрий
"Да на здоровье! Где наши Харликвины и Женщины Кошки. Пусть не такие сильные, но более ловкие, быстрые, грациозные. Это не девочки из соседнего подезда. Они знают Дзюдо и смогут выжить на улицах. Я смотю на них и верю. Эти могут." Не выступает он против женщин-бойцов вообще. Только против отпределенной категории плохо проработанных персонажей.
А, теперь понятно - Дехр преклоняется перед "нашими доблестными разведчиками" - теми сильными девочками, кто ему нравится и ненавидит "мерзких вражеских шпионов" - антипатичных ему первонажей, в том числе и Баффи ;-)) Вообще-то, воспользовавшись любимым приемом Ольги Чигиринской - сводить все к формальной стороне спора - я мог бы обвинить Дехра в "двойном стандарте" "готтентотской этики" и, презрительно сжав губы, удалиться от дальнейшего обсуждения ;-))
Но не могу удержатьс от очередного оффтопика ;-) Ольга, Вам и Ольге Чигиринской не кажется, что Ваша интерпретация статьи Дехра несколько напоминает таковую по отношении к Священному Писанию? ;-) Есть противоречивые цитаты - те, которые привел я, и те, которые привели Вы. Вместо того, чтобы сказать "да автор противоречит сам себе", Вы сохраняте эту "почетную" привилегию за мной. Обьясняете положение А антиномичным положением Б, а противоположное обьявляете "ересью"-антилогикой. Ну, Писание по крайней мере, понятно Богу, а его разум не чета нашему, но не слишком ли много чести по отношению к уважаемому Дехру, которого сама же Ольга Чигиринская назвала "простым в доску парнем"? ;-) Почему Вы упрямо обвиняете меня в непрвильности МОЕЙ трактовки ПРОТИВОРЕЧИВОЙ САМОЙ ПО СЕБЕ статьи, упорно не замечая ее если не противоречий, то - многоплановости? По инерции - "может ли быть из моих уст что доброе?";-)) С уважением Юрий
Какая статья? О чем Вы? Это просто крик души комиксмейкера-художника. Который услышан и поддержан мной, комиксмейкером-сценаристом. Это не статья, не публицистика, это просто реплика, которая ничем никому не обязана.
Даня не любит, когда попирают художественную правду. И правильно делает - читателя не должно выносить из комикса двуручным дисбеливом. Это вопрос профессионализма, в конце концов.
Он возмущается отсутствием вкуса и нарушением правил жанра. Ежели героиня нежная и трепетная в миниюбке и с ножками-палочками, она может быть, например, исключительно шустра. Она может хорошо стрелять из чего-то легкого и компактного. Но вот для рукопашного боя нужны просто другие мускулы. Даже для пистолета уже необходимы очень основательные руки. Говорю от опыта. Да просто от плавания вспухают такие бугорки - всю жизнь потом люди спрашивают... Кстати, у меня трое знакомых женщин-военных из боевых частей. Все трое, кстати, замужем. Одна - классическая валькирия, что даже смешно, потому что она - пилот вертолета. Двое других - не менее классические tomboys. Если бы не возраст, мне бы четко мерещилось, что с одной из них писали Корделию Нейсмит. :) Еще одна знакомая служит в полиции. Такая же. Женственности а ля Баффи - ноль.
***А на самом деле Дехр заявляет - женщина не может быть женственной, если она - боец. Я с этим не согласен. Впрочем, можно пригласить в эксперты Ольгу Чигиринскую (если ей уже поднадоело обсасывать мои логические способности и захотелось сделать перерывчик небольшой:-) )и спросить - она сама и ее подруги по секции кекусинкай(тоже довольно жесткого стиля "фулл-контакт" каратэ)уже закончили свой путь превращения в "грубых мачо", еще только идут по нему, или - просто смеются над убогим мужским шовинизмом, судящим о том, что его пониманию не подвластно ***
У меня нет никаких подруг по секции. Я - единственная женщина в группе. Я вешу 90 кг и 50 жму от груди лежа. Что для мужчины моего веса, конечно, позорно мало, но я нахожу это чем-то вроде повода для гордости. Женщина-боец не может думать о красе ногтей. Потому что при отжимании на кулаках ногти впиваются в ладони. Стричь их надо максимально коротко. И о красе волос ей думать не с руки - потому что волосы на тренировке очень мешают, особено летом. И стричь их надо максимально коротко. И никаких шпилек. И косметику смывать до и наносить после только остыв. И трудности с мини-юбками, потому что неохота сверкать синяками. И с открытыми платьями тоже. Чтобы у мужа никто не спрашивал, когда он прекратит меня избивать. И бандаж на грудь пятого размера - она тоже мешает. И кимоно пахнет въевшимся потом, а не "о де Ланком".
Я, вообще-то, не о тренировках спрашивал :-) Косметику то после тренировки все равно наносят.А сексуальность подчеркивается не только вечерним платьем, но и не сковывающими движениями брюками.И даже - подчеркивающим стройность фигурки полуспортивным костюмом :-)
Вообще же, женственность, по моему глубокому убеждению, зависит не от косметики и прочего прикида, а от души, отчего Борю Моисеева мы называем "женоподобным" но не "женственным" :-) Это и Даниил заметил - он о ногтях так, косвенно, гораздо больше - о необходимости для супермена ругаться и плеваться на пол ;-) (Кстати, откуда у Дехра такая привязанность именно к вульгарному типу суперменов - самый первый Супермен, насколько я помню, был очень интеллигентным, хоть и сильным мужчиной? ;-))
А вообще, если Даниилу и Вам так дались эти длинные ногти Баффи - Вам не приходило в голову, что они, как и Ваша косметика, не натуральные, а накладные, и Баффи надевает новый комплект после каждого очередного боя с вампирами?:-) Могу подкинуть автору сценария "Баффи" "рацуху" - ногти девушки смазаны непереносимым для нечистой силы составом, это не только украшение, но и грозное оружие ;-) Подобное тому, как китайские девушки вплетали в кончик длинной косы лезвие, и миловидное девичье украшение из дополнительной помощи насильнику превращалось в смертельное оружие против него.
Так нет же ничего подобного! Ни лезвия в косе, ни накладных ногтей с антивампирским составом. Да, можно было бы все это обыграть. И в туфельки лезвия вмонтировать, и взрывающуюся пудру, и духи с наркомтиком правды - была б фантазия. Не делают же! Просто "дефки" и все.
И о чем Вы спрашивали? О турнирах? Об уличных драках? На кой бойцу подчеркивать свою сексуальность? Кому это надо? Когда я хочу подчеркнуть сексуальность, я надеваю белье с кружавчиками. Только на татами в нем не иду.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Юрий, Вы простите меня,
Разговор _об изображении_ и стилистике оного. Каковая стилистика должна быть _уместной и соразмерной_. Чего не наблюдается.
С уважением,
Антрекот
Re: Юрий, Вы простите меня,
Я с радостью Вас прощаю, причем моя радость - двойная из-за обретения собеседника, который вначале просит извинения, а потом бросается обвинять :-))
Какой приятный контраст по сравнению "вот почему с Вами невозможно разговаривать" или дежурное обвинение в оффтопике :-)
Однако, простите, я не совсем понял о ЧЬЕЙ (или ГДЕ) "стилистике, изображении и соразмерности" идет речь? :-)
В статье Дехра, моем "культурологическом трактате" или в обсуждении на нашем форуме в целом?
Заранее благодарен за пояснения :-)
С уважением
Юрий
В статье Дехра.
И именно на это сообщение и отозвалась Ольга.
А потом Руфь расширила тему.
Но первоначальное сообщение не имеет отношения к роли женщины в обществе, а имеет - к нарушению законов жанра и пренебрежению вкусом в угоду политкорректности.
С уважением,
Антрекот
Re: В статье Дехра.
Спасибо за разьяснение.
Сегодня у меня мельком появилась мысль - не приснилось ли мне то, что я прочел вчера у Дехра ;-)
Вновь скачал его статью.
Привожу цитаты из нее.
1."Меня тошнит с этой нелепой феминизации комиксов..."
2."они наконец смогут докозать всем что они "ничуть нехуже мужиков справляються"! Нахуй! На хуй! Хватит с меня этих феменистких агиток..."
3."Феминистки, руки прочь от героических эпосов!".
Причины "руки прочь" обьясняются не столько "длиной ногтей".
В конце концов, даже в "жанре, позволяющему себе многое" целостность этой части девичьего имиджа, сохраняемая после драки не более неправдоподобна, чем получасовые драки в фильмах Джеки Чана и иже с ним с постоянными ударами, от КАЖДОГО из которых получивший его соперник если не мгновенно сыграл бы в ящик - то отправился вначале на месяц в реанимацию, после - на полгода в политравму, а в заключении - на 2-ю группу инвалидности (это в лучшем случае ;-) )
Но Дехру не нравится, что девочки, пытающиеся стать супергерлами, не хотят при этом " пить, ругаться, драться, плевать на пол и (иметь) имена... жесткие и короткие, типа Зена или Чайна или Ши-Халк".
Вообще-то, "Баффи" имя достаточно короткое ;-)
А на самом деле Дехр заявляет - женщина не может быть женственной, если она - боец.
Я с этим не согласен.
Впрочем, можно пригласить в эксперты Ольгу Чигиринскую (если ей уже поднадоело обсасывать мои логические способности и захотелось сделать перерывчик небольшой:-) )и спросить - она сама и ее подруги по секции кекусинкай(тоже довольно жесткого стиля "фулл-контакт" каратэ)уже закончили свой путь превращения в "грубых мачо", еще только идут по нему, или - просто смеются над убогим мужским шовинизмом, судящим о том, что его пониманию не подвластно ;-)
Ввиду вышеприведенных цитат (с конкретным словом "феминизм") по-прежнему считаю Ваше понимание сути статьи Дехра не всеобъемлющим, а мою трактовку ее - также имеющей право на существовании.
Впрочем, и на то, что Вы считаете квинэссенцией статьи, я также высказал свое мнение :-)
С уважением
Юрий
Цитаты, так цитаты.
Не выступает он против женщин-бойцов вообще. Только против отпределенной категории плохо проработанных персонажей.
Re: Цитаты, так цитаты.
Вообще-то, воспользовавшись любимым приемом Ольги Чигиринской - сводить все к формальной стороне спора - я мог бы обвинить Дехра в "двойном стандарте" "готтентотской этики" и, презрительно сжав губы, удалиться от дальнейшего обсуждения ;-))
Но не могу удержатьс от очередного оффтопика ;-)
Ольга, Вам и Ольге Чигиринской не кажется, что Ваша интерпретация статьи Дехра несколько напоминает таковую по отношении к Священному Писанию? ;-)
Есть противоречивые цитаты - те, которые привел я, и те, которые привели Вы.
Вместо того, чтобы сказать "да автор противоречит сам себе", Вы сохраняте эту "почетную" привилегию за мной.
Обьясняете положение А антиномичным положением Б, а противоположное обьявляете "ересью"-антилогикой.
Ну, Писание по крайней мере, понятно Богу, а его разум не чета нашему, но не слишком ли много чести по отношению к уважаемому Дехру, которого сама же Ольга Чигиринская назвала "простым в доску парнем"? ;-)
Почему Вы упрямо обвиняете меня в непрвильности МОЕЙ трактовки ПРОТИВОРЕЧИВОЙ САМОЙ ПО СЕБЕ статьи, упорно не замечая ее если не противоречий, то - многоплановости?
По инерции - "может ли быть из моих уст что доброе?";-))
С уважением
Юрий
Re: Цитаты, так цитаты.
Даня не любит, когда попирают художественную правду. И правильно делает - читателя не должно выносить из комикса двуручным дисбеливом. Это вопрос профессионализма, в конце концов.
Нет, простите Юрий, опять не так.
Кстати, у меня трое знакомых женщин-военных из боевых частей. Все трое, кстати, замужем. Одна - классическая валькирия, что даже смешно, потому что она - пилот вертолета. Двое других - не менее классические tomboys. Если бы не возраст, мне бы четко мерещилось, что с одной из них писали Корделию Нейсмит. :) Еще одна знакомая служит в полиции. Такая же.
Женственности а ля Баффи - ноль.
С уважением,
Антрекот
Спрашивали - отвечаем
Я с этим не согласен.
Впрочем, можно пригласить в эксперты Ольгу Чигиринскую (если ей уже поднадоело обсасывать мои логические способности и захотелось сделать перерывчик небольшой:-) )и спросить - она сама и ее подруги по секции кекусинкай(тоже довольно жесткого стиля "фулл-контакт" каратэ)уже закончили свой путь превращения в "грубых мачо", еще только идут по нему, или - просто смеются над убогим мужским шовинизмом, судящим о том, что его пониманию не подвластно ***
У меня нет никаких подруг по секции. Я - единственная женщина в группе. Я вешу 90 кг и 50 жму от груди лежа. Что для мужчины моего веса, конечно, позорно мало, но я нахожу это чем-то вроде повода для гордости. Женщина-боец не может думать о красе ногтей. Потому что при отжимании на кулаках ногти впиваются в ладони. Стричь их надо максимально коротко. И о красе волос ей думать не с руки - потому что волосы на тренировке очень мешают, особено летом. И стричь их надо максимально коротко. И никаких шпилек. И косметику смывать до и наносить после только остыв. И трудности с мини-юбками, потому что неохота сверкать синяками. И с открытыми платьями тоже. Чтобы у мужа никто не спрашивал, когда он прекратит меня избивать. И бандаж на грудь пятого размера - она тоже мешает. И кимоно пахнет въевшимся потом, а не "о де Ланком".
Две трети Антрекота
Не до жиру.
С уважением,
Антрекот
А еще я забыла...
Re: Спрашивали - отвечаем
Косметику то после тренировки все равно наносят.А сексуальность подчеркивается не только вечерним платьем, но и не сковывающими движениями брюками.И даже - подчеркивающим стройность фигурки полуспортивным костюмом :-)
Вообще же, женственность, по моему глубокому убеждению, зависит не от косметики и прочего прикида, а от души, отчего Борю Моисеева мы называем "женоподобным" но не "женственным" :-)
Это и Даниил заметил - он о ногтях так, косвенно, гораздо больше - о необходимости для супермена ругаться и плеваться на пол ;-)
(Кстати, откуда у Дехра такая привязанность именно к вульгарному типу суперменов - самый первый Супермен, насколько я помню, был очень интеллигентным, хоть и сильным мужчиной? ;-))
А вообще, если Даниилу и Вам так дались эти длинные ногти Баффи - Вам не приходило в голову, что они, как и Ваша косметика, не натуральные, а накладные, и Баффи надевает новый комплект после каждого очередного боя с вампирами?:-)
Могу подкинуть автору сценария "Баффи" "рацуху" - ногти девушки смазаны непереносимым для нечистой силы составом, это не только украшение, но и грозное оружие ;-)
Подобное тому, как китайские девушки вплетали в кончик длинной косы лезвие, и миловидное девичье украшение из дополнительной помощи насильнику превращалось в смертельное оружие против него.
С уважением
Юрий
Re: Спрашивали - отвечаем
Да, можно было бы все это обыграть. И в туфельки лезвия вмонтировать, и взрывающуюся пудру, и духи с наркомтиком правды - была б фантазия.
Не делают же! Просто "дефки" и все.
А я не женственная
И о чем Вы спрашивали? О турнирах? Об уличных драках? На кой бойцу подчеркивать свою сексуальность? Кому это надо? Когда я хочу подчеркнуть сексуальность, я надеваю белье с кружавчиками. Только на татами в нем не иду.