Зато у Вас, Ольга - не менее поразительная способность определить свое видение темы страницы настолько "четко" (хотя - надо отдать Вам должное - не в пример мне лаконично ;-) ), что сам Дельфийский Оракул умер бы от зависти - и при этом одновременно критиковать за оффтопик ;-))
"Вы подписуетесь обоими руками"? За что, позвольте Вас спросить? За антифеминизм Дехра вообще, или за его критику Баффи? Которую я, по своему скудоумию, и принял за генеральную тему предлагаемого Вами обсуждения ;-)) Или - за одинокие возражения против доминирующей позиции с данной Вами ссылки? Или этим "подписуюсь" Вы выражаете свою иронию? "Так что прежде поиска соринки в моем глазу"...
Вы не обратили внимание на профессию Дани Кузьмичева, ака Дахр? Он - художник-комиксмейкер. Я, кроме всего прочего, еще и сценарист-комиксмейкер. Он пишет, как нелепы "кул-гелз", расправляющиеся с вампирами, при том не попортив макияжа и не сломав ни единого ногтя. Я с ним согласна: нелепы. Все просто. Вы же развели целый культурологический трактат там, где обсуждался сугубо профессиональный вопрос.
Признаюсь Вам, Ольга,в греховной радости - не только я, грешный, не обладаю Вашей способностью выделять главное в посте на 10 с лишним тысяч слов ;-) Который, оказывается, в прямом и переносном смысле слова "высосан из ногтя", а все его антифеминистские рассуждения этак на 80% текста - не более, чем "канва", которую мало-мальски искушенные в литературоведении участники должны были вежливо пропустить мимо ушей ;-)) Но эту ошибку допустили и некоторые другие участники форума, причем даже те, кто входит в список Ваших форумных друзей ;-) Во всяком случае, мне показалось, что посты Ольги Мареичевой, Нади, Руфи, el_d, далеко выходят за "макияжно-косметические" рамки ;-) Возможно, они попались на эту удочку не в последнюю очередь потому, что вряд-ли ожидали бы от автора Ваших интересов приглашения к решению "профессиональных вопросов" в настолько специфической области,что выглядели бы в ней дилетантами, как и я ;-) Рад, что оказался в хорошей компании :-) Присоединяйтесь к нам, Ольга, "оставьте визажистам хоронить свои макияжи" ;-)))
Способность выделять главное - необходимое качество сценариста-комиксмейкера. Упихнуть любой программный диалог в четыре реплики.
А что до остального - Вы все равно ответили не в ту степь. Даня Кузьмичев высказывает резкое "фе" по поводу т. н. "художественного вранья", в том числе насчет Никиты (кошерная Никита только в бессмертной полнометражке, сериал - отстой). С Брунгильдой Баффи или другая комиксовая баба и рядом не стояла.
Уважаемая Ольга. Я ответил на то,что Я СЧИТАЮ ГЛАВНЫМ. А авторам и их комментаторам всегда следует помнить насчет того, что "слово не воробей", если что-то в твоем повествовании главным не считается - незачем посвящать ему не "четыре строки текста" а сто сорок четыре ;-) Блестящий же пример "не той степи" сейчас показываете Вы, вместо разбора тех или иных, нравящихся или не нравящихся Вам моих тезисов, упорно доказывая мне мою "неспособность к логике", на этот раз - в "выделении главного" и "понимании с полуслова" Вашей трактовки этого "главного" ;-) Тем самым выправляя себе "генеральную индульгенцию" на то, чтобы сохранив лицо, выиграть дискуссию даже не начав ее ;-)) По моему, даже профессор Поварнин, Царство ему Небесное, был бы очень рад такому замечательному примеру в пополнение его коллекции "методов ведения спора";-) Допустимых или недопустимых - оценку оставляю Вашей человеческой и христианской совести. С уважением Юрий
P.S. Кстати, хотя я и не считаю с Вашей стороны вульгаризмом называть лицо своего пола "бабой" (именую же я мужчин "мужиками"), со своей стороны я подобное именование по отношению не к "базарным бабам" а объективно красивым девушкам полагаю неуместным. В этом, наверное, еще одна причина нашего взаимного непонимания - говорим на разных языках :-)
Но мне не нравится эта манера дискуссии - отвечать "на то, что я считаю главным" совершенно невпопад. Даня высказался достаточно коротко и достаточно ясно - во всяком случае, и я, и Антрекот его мысль поняли без особенных усилий: "Он говорит о конкретной вещи. О том, что наводнившие рынок нежные бойцовые девочки с маникюром неправдоподобны даже в рамках довольно много позволяющего жанра". Я вообще не понимаю, что в этом сообщении можно понять неправильно. Даня - парень простой как банка "отвертки", которую он так нежно любит.
Вы же зачем-то попытались представить дело так, словно Даня - противник "сильных женщин" в масскультуре вообще. Это Даня-то, автор такого шедеврального персонажа как Таня Камагуэй!
http://www.comics.aha.ru/rus/ludi/3.html
Брунгильду зачем-то приплели... Да нешто Брунгильда рассекала вдоль Рейна на шпильках, с "Комсомолитеном" подмышкой?
Ольга, Вам не нравится, когда обсуждают, что "считаю главным я", если этот "я" - Юрий Носовский" ;-) Для себя же Вы в точно такой же позиции не видите ничего зазорного.
Как большому любителю тезисов, представляю свои посылки. 1. Даниил выступает против феминизма вообще, выразителем которого и считает Баффи, неправдоподобно выглядящую, по его мнению, в образе "супергерл", которым подобает "ругаться, плевать" и вообще быть не женственными. Цитаты в тексте. Есть и противоречащие цитаты - но это уж разбирайтесь Вы с Даниилом ;-) 2. Я считаю "киношный" феминизм, выраженный в том числе в образах Баффи и Никиты ничуть не более и не менее правдоподобым, чем киношное суперменство (см. мой пост к Антрекоту), и настоящим "лекарством", сублимирующим грубый реальный феминизм в гораздо более благородное и женственное явление. Подобно тому, как суперменство киношное призвано учить мальчишек быть мужественными рыцарями.
Если Вы согласны с этим - я рад, если нет - спорьте по существу.
А насчет Брунгильды - Вы правы, эту мысль была подана Руфью, на ее развитии я не настаиваю. Впрочем, не могу не порадоваться за Руфь - она счастливо избежала обвинений в нелогичности, офф-топике и переводе спора в другое русло - видимо, "главный прокурор по логике" этого форума медлила, накапливая заряд праведного гнева - а тут и "громоотвод" вовремя появился ;-)) С уважением Юрий
Дело не в киношном феминизме. Если Вы заметили (в треде об этом говорилось дважды), к "Никите" ни у кого претензий нет. Вообще. Никаких. Хорошо сделано. И "Леон" хорошо сделан. Где как раз девочка с ножками-палочками и в мини-юбке действует _в меру своих возможностей_. Вдоль по любимой тут всеми, кроме, кажется, меня, насквозь комиксовой "Матрице" ходит такая дама системы Тринити, что суперменам остается тихо сидеть в углу и комплексовать. И никто не возражает. Потому что правильно сделано. Она выглядит, ведет себя, движется так, что когда она начинает бегать по стенам и стрелять с двух рук, нарушения восприятия не происходит - эта может. Понимаете, вопрос вкуса, вкуса и только вкуса. Правдоподобия. Логики. Соразмерности.
Уважаемый Антрекот. К Никите претензии есть, как минимум, у Ольги. Вы же с ней сами спорили? Зачем же говорить - "ни у кого"? Косвенные претензии к Никите есть и у Вас - она и каратэ применяет, и на шпильках ходит, и очень женственная. А Ваши реальные знакомые из армии и полиции - весьма малопривлекательные особы, что опять же заставялет подумать о Никите, как о чем то нереальном, вроде "Василисы Прекрасной". Кстати, если правдоподобность Никиты, Баффи и Тринити - лишь дело вкуса - о чем мы здесь спорим? С уважением Юрий
Yuri, prositite, no mne kazhetsja, chto Vy ne ochen' chitajete sobesednikov. Nikita ni u kogo ne vyzyvala pretenzij. To, chto ona hodit na shpil'kah i pol'zuetsja priemami karate - otmenno sovmestimo, poka ona ne delajet etogo _odnovremenno_ - a v fil'me ona etogo ne delajet. :) I, kstati, odna iz ochen prijatnyh veshchej v bessonovskom fil'me - eto to, chto kamera sledit, kak u Nikity, v protsesse obuchenija menjajutsja obvody i plastika.
Kstati, a pochemu Vy reshili, chto moj znakomye - neprivlekatel'ny? Vy ne videli krasivyh val'kirij? Nu tak eto personal'noe nevezenie. Pervoj reaktsijej mojej muzhskoj treti na Jenny bylo "Wow!" :).
A pravdopodobnost' est vopros ne _personal'nogo_, a _hudozhestvennogo_ vkusa.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: О Баффи и феминизме :-)
"Вы подписуетесь обоими руками"?
За что, позвольте Вас спросить?
За антифеминизм Дехра вообще, или за его критику Баффи? Которую я, по своему скудоумию, и принял за генеральную тему предлагаемого Вами обсуждения ;-))
Или - за одинокие возражения против доминирующей позиции с данной Вами ссылки?
Или этим "подписуюсь" Вы выражаете свою иронию?
"Так что прежде поиска соринки в моем глазу"...
С уважением
Юрий Носовский
Re: О Баффи и феминизме :-)
Re: О Баффи и феминизме :-)
Который, оказывается, в прямом и переносном смысле слова "высосан из ногтя", а все его антифеминистские рассуждения этак на 80% текста - не более, чем "канва", которую мало-мальски искушенные в литературоведении участники должны были вежливо пропустить мимо ушей ;-))
Но эту ошибку допустили и некоторые другие участники форума, причем даже те, кто входит в список Ваших форумных друзей ;-)
Во всяком случае, мне показалось, что посты Ольги Мареичевой, Нади, Руфи, el_d, далеко выходят за "макияжно-косметические" рамки ;-)
Возможно, они попались на эту удочку не в последнюю очередь потому, что вряд-ли ожидали бы от автора Ваших интересов приглашения к решению "профессиональных вопросов" в настолько специфической области,что выглядели бы в ней дилетантами, как и я ;-)
Рад, что оказался в хорошей компании :-)
Присоединяйтесь к нам, Ольга, "оставьте визажистам хоронить свои макияжи" ;-)))
С уважением
Юрий
Re: О Баффи и феминизме :-)
А что до остального - Вы все равно ответили не в ту степь. Даня Кузьмичев высказывает резкое "фе" по поводу т. н. "художественного вранья", в том числе насчет Никиты (кошерная Никита только в бессмертной полнометражке, сериал - отстой). С Брунгильдой Баффи или другая комиксовая баба и рядом не стояла.
Кошерная Никита
Там с сюжетом понятные проблемы, а вот сам персонаж в полном порядке.
С уважением,
Антрекот
Re: О Баффи и феминизме :-)
Я ответил на то,что Я СЧИТАЮ ГЛАВНЫМ.
А авторам и их комментаторам всегда следует помнить насчет того, что "слово не воробей", если что-то в твоем повествовании главным не считается - незачем посвящать ему не "четыре строки текста" а сто сорок четыре ;-)
Блестящий же пример "не той степи" сейчас показываете Вы, вместо разбора тех или иных, нравящихся или не нравящихся Вам моих тезисов, упорно доказывая мне мою "неспособность к логике", на этот раз - в "выделении главного" и "понимании с полуслова" Вашей трактовки этого "главного" ;-)
Тем самым выправляя себе "генеральную индульгенцию" на то, чтобы сохранив лицо, выиграть дискуссию даже не начав ее ;-))
По моему, даже профессор Поварнин, Царство ему Небесное, был бы очень рад такому замечательному примеру в пополнение его коллекции "методов ведения спора";-) Допустимых или недопустимых - оценку оставляю Вашей человеческой и христианской совести.
С уважением
Юрий
P.S. Кстати, хотя я и не считаю с Вашей стороны вульгаризмом называть лицо своего пола "бабой" (именую же я мужчин "мужиками"), со своей стороны я подобное именование по отношению не к "базарным бабам" а объективно красивым девушкам полагаю неуместным.
В этом, наверное, еще одна причина нашего взаимного непонимания - говорим на разных языках :-)
Юрий, Вы простите меня также
Вы же зачем-то попытались представить дело так, словно Даня - противник "сильных женщин" в масскультуре вообще. Это Даня-то, автор такого шедеврального персонажа как Таня Камагуэй!
http://www.comics.aha.ru/rus/ludi/3.html
Брунгильду зачем-то приплели... Да нешто Брунгильда рассекала вдоль Рейна на шпильках, с "Комсомолитеном" подмышкой?
Re: Юрий, Вы простите меня также
Для себя же Вы в точно такой же позиции не видите ничего зазорного.
Как большому любителю тезисов, представляю свои посылки.
1. Даниил выступает против феминизма вообще, выразителем которого и считает Баффи, неправдоподобно выглядящую, по его мнению, в образе "супергерл", которым подобает "ругаться, плевать" и вообще быть не женственными.
Цитаты в тексте.
Есть и противоречащие цитаты - но это уж разбирайтесь Вы с Даниилом ;-)
2. Я считаю "киношный" феминизм, выраженный в том числе в образах Баффи и Никиты ничуть не более и не менее правдоподобым, чем киношное суперменство (см. мой пост к Антрекоту), и настоящим "лекарством", сублимирующим грубый реальный феминизм в гораздо более благородное и женственное явление. Подобно тому, как суперменство киношное призвано учить мальчишек быть мужественными рыцарями.
Если Вы согласны с этим - я рад, если нет - спорьте по существу.
А насчет Брунгильды - Вы правы, эту мысль была подана Руфью, на ее развитии я не настаиваю.
Впрочем, не могу не порадоваться за Руфь - она счастливо избежала обвинений в нелогичности, офф-топике и переводе спора в другое русло - видимо, "главный прокурор по логике" этого форума медлила, накапливая заряд праведного гнева - а тут и "громоотвод" вовремя появился ;-))
С уважением
Юрий
Re: Юрий, Вы простите меня также
Юпитер, наилучший, высочайший.
Понимаете, вопрос вкуса, вкуса и только вкуса. Правдоподобия. Логики. Соразмерности.
С уважением,
Антрекот
Re: Юпитер, наилучший, высочайший.
К Никите претензии есть, как минимум, у Ольги.
Вы же с ней сами спорили?
Зачем же говорить - "ни у кого"?
Косвенные претензии к Никите есть и у Вас - она и каратэ применяет, и на шпильках ходит, и очень женственная.
А Ваши реальные знакомые из армии и полиции - весьма малопривлекательные особы, что опять же заставялет подумать о Никите, как о чем то нереальном, вроде "Василисы Прекрасной".
Кстати, если правдоподобность Никиты, Баффи и Тринити - лишь дело вкуса - о чем мы здесь спорим?
С уважением
Юрий
Эк Вы лихо за меня расписываетесь
Nedoumevaja
Nikita ni u kogo ne vyzyvala pretenzij. To, chto ona hodit na shpil'kah i pol'zuetsja priemami karate - otmenno sovmestimo, poka ona ne delajet etogo _odnovremenno_ - a v fil'me ona etogo ne delajet. :)
I, kstati, odna iz ochen prijatnyh veshchej v bessonovskom fil'me - eto to, chto kamera sledit, kak u Nikity, v protsesse obuchenija menjajutsja obvody i plastika.
Kstati, a pochemu Vy reshili, chto moj znakomye - neprivlekatel'ny? Vy ne videli krasivyh val'kirij? Nu tak eto personal'noe nevezenie. Pervoj reaktsijej mojej muzhskoj treti na Jenny bylo "Wow!" :).
A pravdopodobnost' est vopros ne _personal'nogo_, a _hudozhestvennogo_ vkusa.
S uvazheniem,
Antrekot