А вот и Блядьведь подскочила...

[morreth]

Вы помните ее отжЫг на тему того, что в первом kinslaying виноваты тэлери?

http://julia-monday.livejournal.com/69595.html?thread=910043#t910043

Теперь она поет немного иначе:

"Ведь объективно говоря, таким Светлым как Финрод с компанией самое место в Волчьей яме у Саурона. Чтобы сделал Финрод с засланными в Нарготронд диверсантами? Судя по тому, что и со своими соплеменниками, бежавшими из Ангбанда эльдар не церемонились, то этим мелькоровским прихвостням грозила бы в лучшем случае дыба."

Ладно, я уж не буду говорить о милой манере таварисчей лучше меня хзнать, как поступят мои герои и что они считают добром, а что злом... Но куда сразу подевался подход "они сами виноваты?". Ну казалось бы: тэлери в Альквалондэ попали под "братские ножи" - сами виноваты, надо было ласточкой в воду. так чегог бы и не допустить, что и морготовец, раз уж попался в руки нарготрондцам - сам виноват? Нееет, морготовца надобно миловать. Патамушта.

Этика у человека - как кондом "Дюрекс".

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=225177#t225177

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=248729#t248729

Ну, глупости-то традиционные: хулиганы зрения "светлые" свободы выбора лишают и тыр-пыр. Но мне понравилось, как она трахнула самое себя и своих единомышленников:

"Сомневаться - значит мыслить. Когда человек перестает сомневаться, он перестает и мыслить"

Херр Воронцофф с удовольствиемпод этим подписался. Осталось задать ребятам вопрос:

А ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПТСР - ПЛОХАЯ КНИГА?

Ведь не сомневаються же ни капли - Следовательно... :)

Comments

[malice-crash.livejournal.com]

Я же сказала - это традиционное, ортодоксальное понимание. В ЧКА и тому подобных книгах все наоборот - темные защищают то, что нравится автору, а светлые - то, что автору не нравится.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Расскажите это Ниенне. Вот здесь: http://www.elhe.ru/forum

[malice-crash.livejournal.com]

Я уже выросла из того возраста, в котором мне хотелось общаться с ней лично)

[katherine-kinn.livejournal.com]

А когда вы вырастете из возраста, в котором приписывают авторам свои фантазии?

[malice-crash.livejournal.com]

На приписанные фантазии так не обижаются)

(frozen comment)

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вот уже и эмоции приписывает. Доктор, ее можно вылечить? Или это насовсем?

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

Истинный Учитель Истины прописал бы полгода сельскохозяйственных работ на хуторе Большое Попадалово.

(frozen comment)

[malice-crash.livejournal.com]

А ваши галлюцинации вылечить можно?

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

А ну, не пиздеть мне тут в сторону моих друзей. Пиздите в специально отведенном для пиздения месте. То есть, у себя в ЖЖ с такими же профессиональными пиздючками.

[armine-yri.livejournal.com]

Вот Кэтрин Кинн права - скажите об этом автору. Уж он-то ни сном, ни духом, что тут кто-то знает, что ему нравится, а что нет. Может не стоит так легко отвечать за единственно знающего все о своей книге человека?

[malice-crash.livejournal.com]

А вы, надо полагать, убеждены, что в ЧКА Мелькор выступает за идеалы, глубоко противные Элхэ Ниэннах?

[armine-yri.livejournal.com]

Я ничего не полагаю - я ЧКА просто не люблю. Но это не дает мне права говорить за автора, что Мелькор есть проекция всех добродетелей, роящихся в фантазии автора. Я предпочитаю не рассуждать за незнакомых людей. Максимум, что я могу написать в своей рецензии - это "я полагаю, что...", "мне кажется, что...", "возможно, автор хотел сказать, что...". Иногда я могу покритиковать что-то, не соответствующее моему собственному представлению о развитии персонажа(как с Ричардом Окделлом,например), но я всегда предупреждаю, что это чистое ИМХО, что на роль дипломированного чтеца в сердцах я не претендую, что хозяин-барин, а я так - поковыряться в чужой песочнице пришла. Поэтому никто и не может потом сказать мне, что я дописываю историю за автора и сочиняю то, чего нет. Могут указать на ошибку. И я не буду орать, что это автор виноват, что я отравилась его произведением. Все, что я отлавливаю в прочитанном - исключительно мои тараканы.

[malice-crash.livejournal.com]

Ну, если вы своих тараканов где-нибудь продемонстрируете, к вам немедленно налетит стая возражающих. Ко мне вот налетела)
И что самое смешное - начала присваивать мне свои измышления)

[armine-yri.livejournal.com]

Дык я и демонстрирую - в дайри, на форумах. И ко мне прилетали несогласные, но я их выслушивала и, случалось, мнение меняла. Потому как знать лучше автора невозможно, это абсурд полнейший.
А вот с приписыванием вам измышлений не так просто. Люди по большей части хотели узнать, что вас сподвигло на такую резкую критику. Тактика ухода в глухой игнор(разливание водицы вокруг и около, без примеров за дискуссию как-то не считается) не лучший аргумент в споре. Если уж высказались радикально, имейте смелость за свои слова отвечать. Если не можете - имейте гордость об этом сказать. То, что сейчас из вас по примеру тянут не есть хорошо. И прежде всего для вас.

[malice-crash.livejournal.com]

Знаете, я вообще мнений вот так не меняю. И никого не заставляю менять. А если я подробно, с примерами, расскажу - то кто-нибудь может мне поверить. Сомнительно, конечно, исходя из общей массы, но вот здесь есть вы. Вдруг я вас затрону?
И не решайте, что для меня плохо, а что хорошо. Пожалуйста.

[armine-yri.livejournal.com]

Ну так и рассказывайте подробно, с примерами=) Может и убедите, ведь мнений, как известно "не меняют только мертвецы и дураки"(помните,надеюсь, кто сказал). Но пока этого нет, не стоит на что-то рассчитывать.

[malice-crash.livejournal.com]

Я и не рассчитываю! Кто обвинит меня в грехе распространения своего мнения? Только для ознакомления! Все по заповедям!

[virago-ghost.livejournal.com]

но определиться по-прежнему не выходит :)
Вы определили "темных" и "светлых" через позицию автора, а потом написали, что позиция автора может состоять и в противоположной трактовке этих образов, и тогда они трактуются противоположно.
Это круговорот. По-вашему, понимание "света" и "тьмы", и кому из них что положено, задается автором. А внутри текста читатель должен определять, что чем является, опираясь на оппозицию автора части персонажей, и оппозиция при этом может быть разной. И Вы же выдвигаете претензии, что какие-то персонажи не соответствуют заданной автором оппозиции :)
Под эту логику, простите, только детские книжки-раскраски подходят, с прилагающимся набором фломастеров и цветными картинками-образцами.

[malice-crash.livejournal.com]

Задается автором. В глазах читателя. Ничего сложного.

[virago-ghost.livejournal.com]

Простите, но автор в глазах читателя ничего задать не может. Автор может задать внутри построенного им мира, или настаивать на том, что отразил мир реальный. Читатель может присоединиться к позиции автора, или трактовать описанное автором по-своему, исходя из своей позиции.
Если автор для понимания книги должен предупредить читателя, что книга только вот в такой, однозначной трактовке, работает. Что восприятие авторского мира возможно только с точки зрения одного человека - автора, и читателю для этого восприятия нужно автором стать, и принять его систему ценностей, - так это книжка-раскраска с набором фломастеров.
Но, насколько я поняла, суть ваших претензий была другая. Вас, как раз, не устраивают качества и поступки персонажей, заданные автором. Они в какой-то ваш шаблон не вмещаются.
Автор задал так. А Вы задаете эдак. И предъявляете претензию, почему автор задал не так, как Вам бы хотелось.
Потому что автор писал свой "фанфик" по Толкину, а не ваш :))

[malice-crash.livejournal.com]

Потому что автор свой "фанфик" считает произведением неэпической глубины и силы.

[virago-ghost.livejournal.com]

а-а, понятно.
Честно говоря, я не вижу, каким образом мнение автора о его, автора, произведении, должно влиять на ваше восприятие произведения :)
конечно, кроме случаев, когда автор непосредственно сам разъясняет свой текст.
Это специфический прием: не люблю автора, не разделяю мнений автора, потому чтобы автор не написал, я свою нелюбовь к автору проецирую на произведение, и перетолковываю все в этом ключе...
Иван Иваныч - нехороший человек, следовательно, все что делает Иван Иванович - дерьмо, а если оно выглядит по-другому, так это иллюзия...
в принципе понятно :)

[malice-crash.livejournal.com]

Поймите, есть две большие разницы: когда мнение автора может быть выяснено только у него и когда это мнение во всем произведении разлито... Особенно изумительно в этом плане предисловие. "Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит"(с)
Я же не говорю, что все написанное Чигиринской - гадость. Вот слэш у нее ничего, хоть и средний. Я читала лучшие.

[virago-ghost.livejournal.com]

простите, но я, честно говоря, нигде в произведении не видела и намеков автора, об оценке этого самого произведения, самим автором. Да еще такой оценке произведения автором, которая влияет на восприятие текста. Предисловие же, наоборот, для меня лично, задает неоднозначную трактовку остального текста, и дистанцируется от толкиновских образов. Позволяя рассматривать повестование, как субъективный взгляд на жизнь мифического героя, высказанный неоднозначной личностью, находившейся в жестком кризисе. При этом, и личность сочинителя, и мир, и миф внутри мира, и все трактовки - выдуманы реальными людьми нашего мира. И оценка, которая дается личности рассказчика и его трактовке, это отнюдь не оценка реального автора, и не оценка реального текста. Это игра. В мире, где мог бы существовать подобный миф, человек, способный совершить подобный выбор, видел бы некоего мифического персонажа и его жизнь именно такими.
Именно так я прочла книгу задолго до того, как что-то узнала об авторе.

[malice-crash.livejournal.com]

когда роман был предложен к опубликованию, многие поразились тому, что первая и единственная книга человека, начавшего писать, судя по датировке файлов, в 26 лет, оказалась образцом настоящей зрелой прозы и практически не потребовала редакторской доработки. (с) ПТСР

Хоть я и читала книгу после прочтения критических статей, без этого кусочка она воспринялась бы лучше...