А вот и Блядьведь подскочила...

[morreth]

Вы помните ее отжЫг на тему того, что в первом kinslaying виноваты тэлери?

http://julia-monday.livejournal.com/69595.html?thread=910043#t910043

Теперь она поет немного иначе:

"Ведь объективно говоря, таким Светлым как Финрод с компанией самое место в Волчьей яме у Саурона. Чтобы сделал Финрод с засланными в Нарготронд диверсантами? Судя по тому, что и со своими соплеменниками, бежавшими из Ангбанда эльдар не церемонились, то этим мелькоровским прихвостням грозила бы в лучшем случае дыба."

Ладно, я уж не буду говорить о милой манере таварисчей лучше меня хзнать, как поступят мои герои и что они считают добром, а что злом... Но куда сразу подевался подход "они сами виноваты?". Ну казалось бы: тэлери в Альквалондэ попали под "братские ножи" - сами виноваты, надо было ласточкой в воду. так чегог бы и не допустить, что и морготовец, раз уж попался в руки нарготрондцам - сам виноват? Нееет, морготовца надобно миловать. Патамушта.

Этика у человека - как кондом "Дюрекс".

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=225177#t225177

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=248729#t248729

Ну, глупости-то традиционные: хулиганы зрения "светлые" свободы выбора лишают и тыр-пыр. Но мне понравилось, как она трахнула самое себя и своих единомышленников:

"Сомневаться - значит мыслить. Когда человек перестает сомневаться, он перестает и мыслить"

Херр Воронцофф с удовольствиемпод этим подписался. Осталось задать ребятам вопрос:

А ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПТСР - ПЛОХАЯ КНИГА?

Ведь не сомневаються же ни капли - Следовательно... :)

Comments

[malice-crash.livejournal.com]

Дисклеймер - явление сетевое, возникшее как попытка соответствовать закону об авторском праве. Для коммерческого издания этот закон уже должен работать без оговорок. Но, с учетом нашей специфики, не работает вообще. Конечно, ПТСР никогда не будут переводить на европейские языки и издавать за рубежом, поэтому автору и все равно...
А переводить не будут не только потому, что книга - фанфик, но и потому, что ее читать не будут. В данном конкретном случае число потенциальных читателей/покупателей примерно равно уже имеющемуся тиражу, просто они никак пересечься в пространстве не могут.
Маленькая оговорочка - в ПТСР и мир чужой, и персонажи большей частью потырены, а затем искалечены... Поэтому и не нравится.

[morreth.livejournal.com]

Закон привести, стало быть, не можете?
Что и требовалось доказать.

***А переводить не будут не только потому, что книга - фанфик, но и потому, что ее читать не будут. ***

Уже читают, девочка. По нескольку тысяч закачек и на Альдебаране, и на Фэнзине, и у Мошкова, и на Либрусэке - не говоря уже о "родном" сайте АнК.

[malice-crash.livejournal.com]

За рубежом читать не будут. Внимательно читайте чужие посты.

Да, кстати - сами себе засчитываете сливы здесь только вы.

А закон... После вашего заявления здесь http://morreth.livejournal.com/931133.html?thread=21228861 мне интересно, как же он звучит на Украине!

[morreth.livejournal.com]

Уже читают. Книга частично переведена на английский - и нравится людям.

***Да, кстати - сами себе засчитываете сливы здесь только вы***

Халва-халва-халва... У вас уже стало сладко во рту?

***мне интересно, как же он звучит на Украине!***

Яндекс - найдется все :)

[malice-crash.livejournal.com]

Но ведь официально не издана?

Не знаю, у вас вот губы масляные...

Ну вы бы еще в вики послали... Я знаю, как этот закон звучит в нашей стране)

[lynx9.livejournal.com]

Malice, Virago, voobshe-to, jurist :)

[malice-crash.livejournal.com]

А я отвечаю Ольге...

[virago-ghost.livejournal.com]

а как в вашей стране звучит закон и где в нем требования к дисклеймеру, или аналогичные требования? Ссылку дайте на законодательный акт, который требует указывать аушность, оос-ность, пейринги, жанр, автора исходного мира, в одном месте, да так, чтобы эти требования относились к публикуемым произведениям :)

[malice-crash.livejournal.com]

В нашей стране требований к дисклеймеру в законе не предусмотрено. Но указывать авторов использованных произведений, а также ставить их в известность и получать разрешение правообладателя при коммерческом использовании (не цитировании) он требует.

[virago-ghost.livejournal.com]

Видите ли, ваша претензия (поднимитесь выше по ветке) состояла в том, что нет дисклеймера. При этом Вы считали недостатком, что предисловие (где обозначена авторская версия мира) и указания на авторские права, находятся в разных местах, и потому предисловие дисклеймером считать отказывались.
Так что, простите, Вас не спрашивали о правилах коммерческого использования чужих произведений.

Означает ли это, что ваши претензии теперь не к дисклеймеру или его содержанию, а к самому факту издания ПТСР, которое осуществлено в нарушение законодательства об авторских правах?

[malice-crash.livejournal.com]

Претензии? Это не претензии, это обоснование. Нечестность автора, отстуствие дисклеймера и претензии на литературность...

[virago-ghost.livejournal.com]

Дисклеймер, как он распространен в фанфиках, ни фига не соответствует никаким требованиям законов об авторских правах, ни в какой их редакции, это просто вежливый жест в сторону автора для внутрифандомного использования.
Заметьте, Вы не дали никакого ответа по сути, не привели никаких общих и обязательных для всех (а не для конкретного ресурса) требований к дисклеймеру, не связали дисклеймер в фанфиках с правовыми понятиями.
Зато в очередной раз весьма эмоционально высказались по поводу непонравившегося текста. Голая эмоция, не больше. Мы знаем, что Вам не нравится.
В ЧКА толкиновский мир тоже изуродован до неузнаваемости, а персонажи частью потырены, и искалечены. Но ЧКА Вам нравится, хоть в каком-то изводе, потому Вы не в претензии к ней за персонажей и изуродованность мира.
В ваших рассуждениях первична не ау-шность мира или оос-ность героев, а именно что "не нравится". И самое забавное, что до Вас никак не донести мысль, что это "не нравится", само по себе, вещь нормальная, пока Вы не берете ее за объективный критерий для всех. Вот, когда Вы начинаете утверждать, что те, кому "нравится", прочитали плохо, не поняли, не думают головой и т.п., тогда с Вас спрашивают аргументов, и правильно делают.

[malice-crash.livejournal.com]

Ответ уже давно дан. Скажите честно, что не способны удержать в голове больше двух постов.
Здесь не дневник Элхэ, чтобы выступать за или против ЧКА.
Вы, похоже, меня принципиально понимать не хотите. Я прошу за меня не решать, по какой причине мне не нравится ПТСР. А то, что там у вас за причины это любить, меня не волнует. Копрофагия - не преступление.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Ответ уже давно дан. Скажите честно, что не способны удержать в голове больше двух постов//

Еще раз:
- Вы поставили ПТСР в претензию отсутствие дисклеймера;
- как аналог дисклеймера по смыслу, для разъяснения субъективного авторского взгляда на исходный мир, Вы отказались принимать предисловие к ПТСР, потому что ссылки на авторские права исходного произведения находятся не в предисловии, а в примечаниях и приложениях;
- Вас попросили указать единые требования к дисклеймеру, которые бы применялись не только для сети, но и для опубликованных произведений, и потому должны были бы распространяться на ПТСР;
- Вы заявили, что дисклеймер - сетевое явление, попытка следовать законодательству об авторских правах.

Ваше разъяснение о дисклеймере, как сетевом явлении, никак не отвечает на вопрос, почему требования к составлению дисклеймера для фанфиков в удобном Вам формате (на разных ресурсах они разные) должны применяться к опубликованному произведению. Так что, ответа Вы не дали. Зато очередной раз сказали гадость в адрес оппонента.
По-моему, это Вы не совсем помните, что за тезис выдвинули несколько комментов назад, и о чем Вас спросили.

//Здесь не дневник Элхэ, чтобы выступать за или против ЧКА.//

Вас никто не просил выступать за или против ЧКА, тем более, что Вы это делали прямо здесь сами, без всяких отсылок к дневнику Элхе. Вас спросили о том, почему Вы требования, выдвигаемые к дисклеймеру для ПТСР, не адресуете к ЧКА, Вы не ответили.

//Вы, похоже, меня принципиально понимать не хотите//

Нет, не похоже. Я решительно настроена Вас понять.

//Я прошу за меня не решать, по какой причине мне не нравится ПТСР//

я за Вас не решаю. Укажите, пожалуйста, где я написала, что ПТСР не нравится Вам по такой-то причине в утвердительной форме, и без оговорок, что это гипотеза или предположение.

//А то, что там у вас за причины это любить, меня не волнует. //

Я нигде не поясняла причин своей любви к ПТСР, более того, даже не заикалась об этой любви. Тем более не заставляла Вас по этому поводу волноваться :)

//Копрофагия - не преступление.//

:) смотря где и в какой обстановке :)

[malice-crash.livejournal.com]

Потому что произведение, хоть и опубликованное, фанфиком быть не перестает. И прошу заметить: фанфик - это не оскорбление, а жанр.

А почему вы думаете, что я не адресую? Просто здесь не место для такой адресации. И автор ЧКА меня не обсирал словесно.

Чуть выше вы сказали, что ПТСР мне якобы не нравится просто потому, что не нравится, только я этого типа признавать не желаю.

Так и дальше не волнуйте. Меня вообще не волнует, почему люди занимаются черт знает чем. Извращение не есть преступление - и вы правы, преступление начинается там, где извращенец приходит к нормальному человеку и вынуждает его заниматься извращением против воли. Но я не заставляю вас менять свое мнение. Ни вас, ни остальных любителей ПТСР. Любите дальше. Но не удивляйтесь, если кто-то в частном порядке ужасается и поражается, узнавая о вашем пристрастии. Это нормально и не дает никому повода лезть в чужую жизнь. Не я начала этот спор. Начали его те, кто полез в мое личное пространство...

[virago-ghost.livejournal.com]

//Потому что произведение, хоть и опубликованное, фанфиком быть не перестает. И прошу заметить: фанфик - это не оскорбление, а жанр.//

Означает ли это, что все произведения, которые Вы лично считаете фанфиками (потому что мнения разных людей по этому поводу расходятся), должны публиковаться с дисклеймерами, составленными по определенной Вами (а общей для всех нигде не задано) форме?
Поддерживаете ли Вы это требование в отношении ЧКА, произведений Еськова и Перумова, всех произведений по мотивам миров Стругацких, части произведений Олди (трилогия "Гроза в безначалье", дилогия про Одиссея), Валентинова, всех историй, написанных и изданных по мотивам рассказов о Шерлоке Холмсе и т.д., и т.п.?
Приведите примеры опубликованного на коммерческой основе фанфика, содержащего дисклеймеры, по установленной Вами форме (Вы озвучили два требования: оговорка об авторской версии мира и все ссылки на образы из чужих произведений, цитаты, и авторские права - в одном месте).

//А почему вы думаете, что я не адресую? Просто здесь не место для такой адресации//

дайте ссылку, где адресуете

//И автор ЧКА меня не обсирал словесно//

Ваши претензии к произведению зависят от личных отношений с автором?

//Чуть выше вы сказали, что ПТСР мне якобы не нравится просто потому, что не нравится, только я этого типа признавать не желаю.//

и еще раз, на пальцах:
1) в данной теме, здесь, я неоднократно говорила, что ваши претензии не были обоснованы объективно, и по-прежнему, для меня, выглядят, как происходящие из иррациональной неприязни к произведению и автору;
2)пока Вы рационально не обоснуете эти претензии, для меня они иррациональными, к сожалению, и останутся;
3) а обоснования требуются потому, что Вы неоднократно заявляли, будто те, кто ваших претензий не разделяют, произведение прочитали плохо и не поняли;
4) в иррациональной неприязни нет ничего дурного или странного.

//Так и дальше не волнуйте. Меня вообще не волнует, почему люди занимаются черт знает чем//

совершенно неясно, какое это имеет отношение к теме обсуждения

//Извращение не есть преступление - и вы правы, преступление начинается там, где извращенец приходит к нормальному человеку и вынуждает его заниматься извращением против воли.//

совершенно неясно, какое это имеет отношение к теме обсуждения. И кроме того, я нигде ничего в этой дискуссии не говорила о грани между извращением и преступлением. Так что, в чем я права, по-вашему, остается не ясным.

//Но я не заставляю вас менять свое мнение.Ни вас, ни остальных любителей ПТСР. Любите дальше.//

никто этого не утверждал.

//Но не удивляйтесь, если кто-то в частном порядке ужасается и поражается, узнавая о вашем пристрастии.//

кто здесь удивлялся или поражался тому, что Вы не любите ПТСР?
Тут, честно говоря, если и удивлялись, то это тому, что Вы свое понимание текста считает объективным и правильным, а чужое, даже авторское понимание, - ошибочным. Хотя не можете обосновать своего мнения.

//Это нормально и не дает никому повода лезть в чужую жизнь//

простите, где я лезла в вашу жизнь?

//Не я начала этот спор. Начали его те, кто полез в мое личное пространство//

нсколько я понимаю, Вы в своем личном пространстве высказывались в том смысле, что когда же наконец прибегут эти ... люди, и начнут на меня наезжать. Фигурально выражаясь. Но я могу привести цитату.
Сюда же Вы пришли самостоятельно. Ответ свой адресуете мне. А я, честно говоря, в ваше личное пространство не лезла и поддерживать обсуждение Вас не принуждаю.
Так к чему Вы мне эти слова адресуете?

[malice-crash.livejournal.com]

Совершенно неясно, какое этот длинный пост имеет отношение к теме обсуждения)))))
В моем личном пространстве я высказалась уже ПОСЛЕ того, как меня обгадила Брилева. Так что или научитесь различать причину и следствие, или не говорите ерунды. Говоря о вторжении в мою жизнь, я имела в виду ваше посягательство на мое право считать мою точку зрения истинной для меня.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Совершенно неясно, какое этот длинный пост имеет отношение к теме обсуждения)))))//

да прямое:) ответов по дисклеймерам от Вас нет :)

//В моем личном пространстве я высказалась уже ПОСЛЕ того, как меня обгадила Брилева. Так что или научитесь различать причину и следствие, или не говорите ерунды.//

видите ли, я не разбиралась, кто первый начал, и не собираюсь. Я спрашивала, какое все это отношение имеет ко мне?

//Говоря о вторжении в мою жизнь, я имела в виду ваше посягательство на мое право считать мою точку зрения истинной для меня. //

так Вы или ошибаетесь, или врете. Потому что я нигде на это "не посягала". Считайте свою точку зрения "истиной для себя" сколько угодно :)

[malice-crash.livejournal.com]

Какое отношение это имеет к вам? Вы подключились в самом конце, не собираетесь разбираться в сути конфликта и несете чушь. Если моя точка зрения вас не интересует, так и не касайтесь ее. Никто вас не заставляет.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Вы подключились в самом конце, не собираетесь разбираться в сути конфликта и несете чушь//

Врете. Я не подключалось к вашему конфликту с кем-либо, меня интересовало исключительно обоснование ваших высказываний о книге и вашей же уверенности, что Вы поняли книгу лучше других.
Хоть тысячу раз повторяйте, что я несу чушь, а аргументированнее ваше позиция не становится, и не делается более ясным ее изложение.

//Если моя точка зрения вас не интересует, так и не касайтесь ее.//

Вы запамятовали. Я четырежды разъясняла, что меня интересует ваша точка зрения и то, как и почему, она у Вас сформировалась. Последние два дня я пытаюсь вытрясти из Вас внятное объяснение. Не пересказ чужих слов, не ссылки на чужие разборы или чужие мнения. А основания вашего мнения, какие-нибудь, кроме эмоций. Вот изменять вашу точку зрения, я не собиралась и не собираюсь, исповедуйте ее сколько угодно, и сколько угодно будьте уверены в ее истинности сами для себя.

//Никто вас не заставляет.//

А я и не жалуюсь :) Я это делаю из спортивного и исследовательского интереса, о чем раньше прямо неоднократно заявляю.
Короче, по сути дискуссии сказать Вам больше нечего, Вы опять переключаетесь на жалобы, как Вам, бедной, не дают ваше мнение выражать :)) Ага. Да тут вот предоставили Вам площадку - арену, выражай - не хочу. Наводящие вопросы задают второй день и слушают. Ждут, когда Вы чего-нибудь толковое выразите, наконец. Уж, простите, что навыражали, то и есть.
Так вот памятником "выражателю" тут и останется.
Конец игры.

(frozen comment)

[malice-crash.livejournal.com]

А я не говорила, что понимаю книгу лучше всех. Я в ней вижу то, что там есть... Возможно, не все.

Опять за рыбу деньги. Так вы опять лезете в мое частное мнение? И не отговаривайтесь, что якобы не хотите его менять. Для чего оно вам еще могло сдаться? А, товарищ спортсмен?

Случай так называемого вранья

[morreth.livejournal.com]

***В моем личном пространстве я высказалась уже ПОСЛЕ того, как меня обгадила Брилева***

Ну что ж вы врете-то так неуклюже, а? Ну сюда ведь даже свидетель ходит - Наталья Альшанская - которая вам еще замечание сделала за ваш пиздёж в журнала Воронцова. Пиздеж, к которому я не давала никакого повода - вы меня не знаете, вы мен яодин раз в жизни видели - и высказывались обо мне как базарная торговка, хотя я вам ничего плохого не сделала.

Мэлис, вы похожи на моих щенков: они тоже, как выпустишь их из корзины, написают - а потом не помнят, где напрудили, поскальзываются там и всей жопочкой в собственную же лужу. Только им месяц от роду, а вам...

Re: Случай так называемого вранья

[malice-crash.livejournal.com]

Мне очень интересно, с каких пор ЖЖ Алекса - мое пространство. Я говорила о посте в мой ЖЖ, а вы, как обычно, слышали звон, да не знаете, где он...

Re: Случай так называемого вранья

[morreth.livejournal.com]

А в чужом пространстве, значит, можно клеветать?
Ну и фрукт же вы...

Re: Случай так называемого вранья

[malice-crash.livejournal.com]

Угу. Сухофрукт) Мы - племя Сухофруктов, боятся нас не даром... (с)
Скажите, только честно - вы действительно день начинаете с того, что бегаете по сети и ищете, где вас покрепче обозвали?