А вот и Блядьведь подскочила...

[morreth]

Вы помните ее отжЫг на тему того, что в первом kinslaying виноваты тэлери?

http://julia-monday.livejournal.com/69595.html?thread=910043#t910043

Теперь она поет немного иначе:

"Ведь объективно говоря, таким Светлым как Финрод с компанией самое место в Волчьей яме у Саурона. Чтобы сделал Финрод с засланными в Нарготронд диверсантами? Судя по тому, что и со своими соплеменниками, бежавшими из Ангбанда эльдар не церемонились, то этим мелькоровским прихвостням грозила бы в лучшем случае дыба."

Ладно, я уж не буду говорить о милой манере таварисчей лучше меня хзнать, как поступят мои герои и что они считают добром, а что злом... Но куда сразу подевался подход "они сами виноваты?". Ну казалось бы: тэлери в Альквалондэ попали под "братские ножи" - сами виноваты, надо было ласточкой в воду. так чегог бы и не допустить, что и морготовец, раз уж попался в руки нарготрондцам - сам виноват? Нееет, морготовца надобно миловать. Патамушта.

Этика у человека - как кондом "Дюрекс".

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=225177#t225177

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=248729#t248729

Ну, глупости-то традиционные: хулиганы зрения "светлые" свободы выбора лишают и тыр-пыр. Но мне понравилось, как она трахнула самое себя и своих единомышленников:

"Сомневаться - значит мыслить. Когда человек перестает сомневаться, он перестает и мыслить"

Херр Воронцофф с удовольствиемпод этим подписался. Осталось задать ребятам вопрос:

А ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПТСР - ПЛОХАЯ КНИГА?

Ведь не сомневаються же ни капли - Следовательно... :)

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы не поверите, но я целый день пытаюсь собеседнику объяснить, что ЧКА ПТСР вообще не имеет никакого отношения к ЧКА Ниенны, что в реальности ПТСР ЧКА Ниенны отсутствует. Раз десять прямым текстом писалось.
Получается с трудом. Не доходит.
С большим трудом, на пару с хозяйкой журнала, удалось донести мысль, что для реальности ПТСР реальность Арды Толкина - миф, а не действующее мироустройство, где звездолеты по дороге встречает летающий корабль Эарендила.
Это - огромное достижение, поверьте. Силы мои на исходе :)
Преодолеть убеждение о том, что ПТСР - поклеп на настоящее устройство некой реальности, которое можно объективно установить, и этим объективным знанием владеет именно оппонент, не удается. Это магическое мышление в чистом виде. Она полагает, что лучше автора знает мотивацию персонажей, целиком автором придуманных.

[lynx9.livejournal.com]

Э, ну как же ПТСР может не иметь отношения к ЧКА Ниенны, если оно является на хорошую часть _полемикой_ с ЧКА. Персонажи там читают книгу, которая совпадает по ключевым событиям с ЧКА Ниенны (до их времени, естественно). Астаховцы и их идеалы - это тоже ЧКА.

_Читателю_, если только он не анти-ниеннист следует, на мой взгляд, разделять два мира, чтобы не портить себе удовольствия от книги Ольги. Но, тем не менее, ПТСР - это, кроме прочего, полемика с Ниенной.

что для реальности ПТСР реальность Арды Толкина - миф, а не действующее мироустройство***

Тут я бы тоже поспорила. Это миФ для Берена Белгариона, а вот для Берена сына Барахира там все очень реально. Я бы, скорее, утверждала, что одно другому не противоречит, с гибели Нуменора начиная. ;)

ПТСР - поклеп на настоящее устройство некой реальности, которое можно объективно установить, и этим объективным знанием владеет именно оппонент, не удается.***

Она явно считает это поклепом на ЧКА, просто не отслеживает свои реакции. Молодая ищо. :)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Э, ну как же ПТСР может не иметь отношения к ЧКА Ниенны, если оно является на хорошую часть _полемикой_ с ЧКА. Персонажи там читают книгу, которая совпадает по ключевым событиям с ЧКА Ниенны (до их времени, естественно). Астаховцы и их идеалы - это тоже ЧКА. //

Что оно является полемикой с ЧКА с этим никто не спорит. Что оно испоьльзует идеи и образы, аналогичные реальной ЧКА - тоже. А вот с тем, что персонажи ПТСР читают ту ЧКА, что и жители нашего мира, а потому ведут себя неправильно, поскольку герои реальной ЧКА были другие, вот с этим проблема.Оппонент считает, что в мире ПТСР ЧКА быть не может. Там его написать некому. А потому наличие ЧКА внутри мира ПТСР противоречит логике. При этом оппонент возмущается, что поступки "темных" персонажей ПТСР не понятны без прочтения настоящей ЧКА нашего мира.

//Тут я бы тоже поспорила. Это миФ для Берена Белгариона, а вот для Берена сына Барахира там все очень реально. Я бы, скорее, утверждала, что одно другому не противоречит, с гибели Нуменора начиная. ;)//

угу. Для Белгариона. Потому они с Эарендилом на абордаж друг на друга не ходят. А Берен сын Барахира - герой истории, сочиненной Белгарионом по мотивам. Но именно на этом аспекте оппонент "зависает" уже. Потому я думаю, гибель Нуменора и изменение устройства Арды после - понимания не прибавит :)

//Она явно считает это поклепом на ЧКА, просто не отслеживает свои реакции. Молодая ищо.//

не выходит. Я ж говорю, ПТСР по ее мнению ни Толкину не соответствует, ни ЧКА, а значит - неправильно реконструирует некий реальный, существующий отдельно от воли автора ПТСР, мир. А не отражает авторское понимание всего этого, поданое еще и "через призму" Белгариона. Человек читает текст не просто, как фанфик, а возмущается, что переписывая историю на свой лад, ее переписали не так, как хотелось бы читателю. Понимание авторского замысла и авторского мира вообще не является целью чтения. Ей надо в шапке обозначения ставить: альтернативная реальность; авторские персонажи в количестве, некоторые персонажи могут показаться не в характере по отношению к канону и т.д., и т.п., включая пейринги. Иначе человеку кажется, что его обманули. А предисловие с выдуманным Белгарионом, который выдумал свое прочтение истории Берена и Лютиэн, она за предупреждение об авторской интепретации мира, не считает.

[lynx9.livejournal.com]

Я недавно слышала умную мысль, что критики этого рода испытывают иррациональное отторжение при чтении ПТСР, будь то по причине любви к ЧКА, неприязни к Кагеро, иных представлений о том, что положено и неположено делать Верным. И поскольку они по какой-то причине не в состоянии отследить, что именно их раздражает _на самом деле_, они начинают искать объяснения. Получается варинт Мэлис, Лапочки, Алекса и иже с ними.
Мне лично кажется, что "какая-то причина" - это разновидность душевной незрелости. Взрослый человек такие претензии, как у них, выкатывать не будет.

Тезис "В мире ПТСР ЧКА быть не может. Там его написать некому" (= "в мире ПТСР, как он описан Ольгой, никому не пришло в голову бы писать такой текст") вообще говоря не глуп, его можно было бы отстаивать, но Мэлис на это неспособна, как уже видно. Ну а остальное - глупости, конечно.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я недавно слышала умную мысль, что критики этого рода испытывают иррациональное отторжение при чтении ПТСР//

а эти варианты я ей прямо предлагала, и наводить на идею пыталась, и даже говорила, что это дело нормальное, когда кого-нибудь от чего-нибудь воротит без рациональных оснований :)

//Мне лично кажется, что "какая-то причина" - это разновидность душевной незрелости. Взрослый человек такие претензии, как у них, выкатывать не будет.//

Одновременная уверенность в том, что никому ничего ты объяснять не обязан, но при этом твое мнение должно приниматься, как существенное и обоснованное, и учитываться другими людьми, не как частное мнение. И без опоры на позицию очевидца или свидетеля в данном случае. Вариации на тему конфубуляции.

//(= "в мире ПТСР, как он описан Ольгой, никому не пришло в голову бы писать такой текст") вообще говоря не глуп, его можно было бы отстаивать, но Мэлис на это неспособна, как уже видно.//

не, там не абстрагируются до этого уровня.