А вот и Блядьведь подскочила...

[morreth]

Вы помните ее отжЫг на тему того, что в первом kinslaying виноваты тэлери?

http://julia-monday.livejournal.com/69595.html?thread=910043#t910043

Теперь она поет немного иначе:

"Ведь объективно говоря, таким Светлым как Финрод с компанией самое место в Волчьей яме у Саурона. Чтобы сделал Финрод с засланными в Нарготронд диверсантами? Судя по тому, что и со своими соплеменниками, бежавшими из Ангбанда эльдар не церемонились, то этим мелькоровским прихвостням грозила бы в лучшем случае дыба."

Ладно, я уж не буду говорить о милой манере таварисчей лучше меня хзнать, как поступят мои герои и что они считают добром, а что злом... Но куда сразу подевался подход "они сами виноваты?". Ну казалось бы: тэлери в Альквалондэ попали под "братские ножи" - сами виноваты, надо было ласточкой в воду. так чегог бы и не допустить, что и морготовец, раз уж попался в руки нарготрондцам - сам виноват? Нееет, морготовца надобно миловать. Патамушта.

Этика у человека - как кондом "Дюрекс".

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=225177#t225177

http://malice-crash.livejournal.com/65433.html?thread=248729#t248729

Ну, глупости-то традиционные: хулиганы зрения "светлые" свободы выбора лишают и тыр-пыр. Но мне понравилось, как она трахнула самое себя и своих единомышленников:

"Сомневаться - значит мыслить. Когда человек перестает сомневаться, он перестает и мыслить"

Херр Воронцофф с удовольствиемпод этим подписался. Осталось задать ребятам вопрос:

А ВЫ СОМНЕВАЕТЕСЬ В ТОМ, ЧТО ПТСР - ПЛОХАЯ КНИГА?

Ведь не сомневаються же ни капли - Следовательно... :)

Comments

[malice-crash.livejournal.com]

А вы запомните словосочетание "врожденная пневмоцефалия"... В мифопоэтическом романе того, что вы насовали в ПТСР, быть не может.

[virago-ghost.livejournal.com]

упс. Приведите определение мифопоэтического романа и докажите, что ПТСР ему не соответствует

[morreth.livejournal.com]

На что спорим, она скажет, что не обязана приводить определения и все уже себе доказала? :)

[malice-crash.livejournal.com]

Сначала докажите, что он соответствует.

[virago-ghost.livejournal.com]

понятно.
Собственное утверждение обосновать не можете.
Обращаю ваше внимание: я не утверждала, что ПТСР - мифопоэтический роман, а вот Вы утверждали обратное :) С апломбом, как будто понимаете, о чем речь:))

[malice-crash.livejournal.com]

Я сказала, что в ПТСР много чего под это определение не подпадает. А что именно и под какую категорию подпадает - уже сказано.
После того, как меня заставляли доказывать чужие слова, я могу ответить тем же)

[virago-ghost.livejournal.com]

Вы сказали, что:
//В мифопоэтическом романе того, что вы насовали в ПТСР, быть не может//.
Из этих слов кажется, что Вы знаете, что такое мифопоэтический роман, и чего в нем не может быть. Более того, Вы можете указать в тексте ПТСР то, чего в мифопоэтическом романе быть никак не может.
Так сделайте это. Свои слова докажите, а не чужие.

Пояснить, что Вы имеете в виду под мифопоэтическим романом, Вы можете?
Объяснить, чего, по-вашему, быть не может в мифопоэтическом романе, можете?
Указать, где это, невозможное для мифопоэтического романа, содержится в ПТСР, можете?
Если вы уже ответили на все эти вопросы, просто дайте ссылку :)

[malice-crash.livejournal.com]

Так уже давно об этом сказано, причем до меня) И не мной. И чего не может быть, и где оно в ПТСР есть...

[virago-ghost.livejournal.com]

я Вас не о чужом мнении спрашиваю, которое Вы даже воспроизвести не можете внятно.
А о вашем.

[malice-crash.livejournal.com]

А мое вы тоже слышали, и оно вам не нравится.

[virago-ghost.livejournal.com]

Если Вы где-то высказывали свое собственное мнение по следующим вопросам (повторяю их):

что Вы имеете в виду под мифопоэтическим романом?
чего, по-вашему, быть не может в мифопоэтическом романе?
где это, невозможное для мифопоэтического романа, содержится в ПТСР?

дайте, будьте добры, ссылку на эти ваши высказывания
(эту просьбу тоже повторяю.
Если не можете ни ответить, ни ссылки дать подходящей, то по этой ветке тоже - баста.

[malice-crash.livejournal.com]

Отвечу вкратце:
Нечто более поэтичное, чем фанфик с примесью криминального романа.
Не может там быть мифических персонажей, ругающихся и разговаривающих, как недавно откинувшиеся с зоны.
Везде)

[virago-ghost.livejournal.com]

//Нечто более поэтичное, чем фанфик с примесью криминального романа.//

понятно. Блестящее определение. Поэма "Полтава" сойдет? А "Бородино"? :)

//Не может там быть мифических персонажей, ругающихся и разговаривающих, как недавно откинувшиеся с зоны.//

понятно.

И так, Вы аргументировали, субъективно, исключительно своим ИМХО, одну из заявленных Вами претензий к ПТСР. В соответствии с этим ИМХО, ПТСР - плохая книга, потому что там грубо выражаются персонажи.
Спасибо, дальше не надо.

[malice-crash.livejournal.com]

Я же говорила, что нет смысла вам что-либо объяснять. Вас априори не удовлетворяет ни одно объяснение)

[morreth.livejournal.com]

***Не может там быть мифических персонажей, ругающихся и разговаривающих, как недавно откинувшиеся с зоны***

Хочется процитировать В. С. Высоцкого: "Если вы думаете, что "Скалолазка" - блатная песня, значит, вы просто не слышали блатных песен". Дитя зеленого понятия не имеет о том, как разговаривают люди, недавно откинувшиеся с зоны.

Я могу

[morreth.livejournal.com]

Не потому что вам это что-то даст - вы не поймете половины сказанного - а ради любви к истине.

Итак. Главной характеристикой мифопоэтического романа является то, что действие разводачивается в пространстве мифа - авторского (Дж. Р. Р. Т.) или фольклорного (Мэри Рено, "Тезей", Г. Л. Олди, "Герой должен быть один", А. Валентинов - "Диомед, сын Тидея" и пр.). Художественная система такого романа также должна соответствовать художественной мимтеме мифа.

Удовлетворяет ПТСР этому критерию? Несомненно.

Вторая характеристика - текст должен иметь аллегорическое толкование, второй план текста - вести читателя за его пределы. Мифопоэтический роман - история о странствиях души, показанных как странствия и поступки тела.

Удовлетворяет ПТСР этому критерию? Несомненно.

И наконец. Что отличает мифопоэтический роман от собственно мифа - наличие авторской индивидуальности, видной сквозбь текст.

Есть в ПТСР? Есть.

Вот и всё.

А то, что в мифопоэтичеком романе якобы не должно быть обсценной лексики - это вы, дорогая, сами из головы придумали. Там любая лексика может быть, что с успехом показал Джойс.

Re: Я могу

[malice-crash.livejournal.com]

Художественная система у вас соответствует?

Re: Я могу

[morreth.livejournal.com]

Вполне.

Re: Я могу

[malice-crash.livejournal.com]

Докажите.

Re: Я могу

[morreth.livejournal.com]

См. мой коммент выше.
Что такое художественная система объяснять, извините, не буду - гугль рулит, вы там найдете все, что нужно.

Re: Я могу

[malice-crash.livejournal.com]

Ну и кто тут сливает?

Re: Я могу

[morreth.livejournal.com]

Вас чем-то не устраивает ответ в предыдущем постинге? Ничем не могу помочь, кроме как посоветовать прочесть хоть какой-нибудь учебник введения в литературоведение. Я не подряжалась устраивать вам ликбез.

(frozen comment) Re: Я могу

[malice-crash.livejournal.com]

Да, не устраивает. Всем. Ладно, слив засчитан.

(frozen comment) Re: Я могу

[morreth.livejournal.com]

Сами себе засчитали слив? Прогресс.

(frozen comment)

[morreth.livejournal.com]

Девочка, ваши попытки оскорбить меня беспомощны и выдают ваше неумение держать удар :).
Итак. Вы не знаете, что такое мифопоэтический роман (на следующей итерации вы завопите "Знааааю!", но вам уже никто здесьне верит) и не объясните, почему там "не может быть" того, что я написала в ПТСР (вы опять завопите "яничегонидолжнаобиснять!"). И какой смысл вести с вами диалог?