Почему я считаю, что "у нас это возможно"

[morreth]

В смысле - сползание "вавилона" в будущем к генетическому рабовладению.

Потому что я вижу тенденции к введению произвола в определение "человек".

Вот взять хотя бы недавнюю поучительную беседу с Шумиловым:

Что такое ИНТЕЛЛЕКТ? Вы когда-нибудь задумывались? Лекцию читать не буду, но одно из главнейших свойств - способность к логическому мышлению. А дальше - удивительная вещь. Оказывается, эта способность у многих людей в зачаточном состоянии. Разумеется, эволюция/естественный отбор/среда выработали компенсирующие механизмы. Но, как бы там ни было, часть homo сапиенсами НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Это просто говорящие животные, хорошо приспособленные к среде обитания.
, к вашему тезису: C ЕИ я диалог наладить могу. А что касается говорящих животных, тут о диалоге речи нет, речь идет только об управлении. (Хотите подробностей - сами, сами... О пиар-технологиях, политтехнологиях говорить не буду.)

Шумилов, конечно, злобный дурак. Но _тренд_ налицо.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Оль, вас с Шумилом просто плющит в разные стороны.

[tarkhil.livejournal.com]

Шумилов - злобный дурак?... Хм. Очень интересный и принципиально новый подход

[morreth.livejournal.com]

если налицо и злоба, и дурость - подход совершенно адекватен.

[dgared.livejournal.com]

Может, это резко сказано, но уже второй раз становлюсь свидетелем совершенно мерзкой трепотни некоего Шумила, в коей он только пальцы веером крутит и хамит бесперечь, искренне удивляясь, почему это ему в ответ тоже не комплименты говорят.

[error-lapsus.livejournal.com]

А что в высказывании Шумилова "вавилонского"? Мне как-то казалось, что ницшеанство с "вавилонским концептом" Могултая совместимо ещё меньше, чем христианство. Намного меньше. Собственно, вообще не.

[el-d.livejournal.com]

Это и не ницшеанство. Это, как я понимаю, попытка нахамить собеседнику.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Это не ницшеанство. Это мышление "технаря". В 60-е годы у нас началось массовое производство людей с таким типом мышления, - и сейчас, увы, оно становится все более массовым.

Эти люди в массе своей отличаются презрением к человеку в тех его проявлениях, которые не укладываются в блоксхемное мышление и алгоритмы. Такие лююди отказывают литературоведению, философии и психологии в праве на принадлежность к наукам, а "гуманитарий" употребляют в качестве ругательного слова.

[error-lapsus.livejournal.com]

Ну, я, положим, хоть и стопроцентный гуманитарий, философию тоже к наукам не отношу. А отношу к разновидностям т.н. "мировоззренческого знания". Да и слово "гуманитарий" читая некоторых коллег, хочется иногда в том самом смысле употребить...
А вот с отождествлением блок-схемного мышления и мышления вообще - это таки беда. Мне как раз кажется наоборот от "технократического" подхода - что именно вариантивность мышления свидетельствует о его развитии. Алгоритму следовать и машина может. Правда, знакомые мне "технари" этим почему-то как раз не отличались, а отличались, я бы сказал, "прикладные гуманитарии" - журналисты, пиарщики и тому подобная публика.
А ницшеанство, на мой взгляд, там в аксиологии. Есть, мол "сверхлюди" с мышлением как у автора (отождествляемым с мышлением вообще - ???), а есть недолюди, у которых "мышления нет". Первые могут быть субъектом, а вторые только объектом.
Вот поэтому мне и непонятно, при чём тут "Вавилон" в любом смысле слова.

[vitus_wagner]

В 60-е годы у нас началось массовое производство людей с таким типом мышления, - и сейчас, увы, оно становится все более массовым.
Да разве? Почему же тогла людей с не-мифологическим мышлением так категорически нехватает на рынке труда?

Презрение вызывает не те проявления, которые, а отсутсвие проявлений, которые необходимы для того, чтобы поддерживать в рабочем состоянии уже созданную инфраструктуру цивилизации. Не квалификация в области литературоведения и психологии (с последней, кстати, у большинства именующих себя гуманитариями туго. Потому что она таки наука), а демонстративное отсутствие желания общаться в терминах техники и/или естественных наук.

Мне всегда бывает очень обидно, когда люди обладающие способностями к мышлению разного рода демонстративно становятся на сторону тех, кто этой способностью не обладает, и начинают именовать дураком человека, который дураком не является. Нет бы попытаться объяснить в терминах понятного ему способа мышления что он себя многого интерсного лишает. Ведь для подкованного в психологии настоящего гуманитария это не должно составить большого труда.

[lemantar.livejournal.com]

«   »

Эти люди в массе своей отличаются презрением к человеку в тех его проявлениях, которые не укладываются в блоксхемное мышление и алгоритмы. Такие лююди отказывают литературоведению, философии и психологии в праве на принадлежность к наукам, а "гуманитарий" употребляют в качестве ругательного слова.

morreth

Да, да мы такие. Правда лично я 70-х годов выпуска, но не важно.

[nicksakva.livejournal.com]

...в тех его проявлениях, которые не укладываются в блоксхемное мышление и алгоритмы. Такие люди отказывают литературоведению ... в праве на принадлежность к наукам

А.В. Белова. Этапы работы над сочинением-рассуждением на литературную тему (http://metlit.nm.ru/materials/dopoln/sochras.html)


;)

[el-d.livejournal.com]

Ага, ага, войдем с человеком в сетевой клинч, начнем мериться подзорными трубами - а потом глобальных выводов наделаем... :)
Трендом назовем.
Тебе не напомнить, кто из твоих реплик такие же выводы делает - уже о природе твоего мировоззрения? :)

Чума на оба ваши чума.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я Шумилова по ФИДО знаю - он и там такой же. Всегда.

[morreth.livejournal.com]

Аентрекот, я его помню по форуму "Фантастика" - это его идеоология, а не попытка мне нагрубить.
То есть, и попывытка тоже. Но идеологию свою он излагает совершщенно искренне.

[besm6.livejournal.com]

Шумил, конечно, злобный. Но не дурак.

Сильно подозреваю, что если тебя попросить об определении человека, то мы либо получим "биологический вид homo sapiens", что само по себе имеет уже известные науке проблемы в нижележащем понятии "биологический вид", либо нечто столь же произвольное, как у Шумила, но иное.

Ты не совсем прав.

[donal-sagan.livejournal.com]

А между тем есть достаточно четкое определение отличия homo sapiens от других высших животных. Это способность к абстрактному мышлению и активному преобразованию окружающей среды.

[besm6.livejournal.com]

Да. И еще одна мысль. Тренд, ведущий к генетическому рабовладению, безусловно, налицо. И никогда не прекращался. Вот только Шумил с его критерием "по интеллекту" к этому отношения не имеет ни малейшего. Носителями же его являются по большей части как раз те, кого он за людей не считает. В наше время имя этому тренду - национализм, а век-другой (в разных местах по-разному) назад он был настолько естественным образом мысли, что для него даже специального названия не придумали...

Ах, да, еще неумеренная(умеренная называется иначе) политкорректность на ту же мельницу воду льет.

[donal-sagan.livejournal.com]

Во многом согласен. Но, ИМХО, Шумилов просто представитель наименне опасного из носителей сего тренда, потому как идиотизм в разу менее опасен, чем, к примеру, идиотизм помноденный на идею - т.е. фанатизм. А идея генетического рабовладения, человечеству в целом, увы не чужда. Просто есть те,у кого хватате рахвититя перенести подобные вещи из инстинктивно-подсознательного в сознательное и подконтрольное разуму, сформировать этику, а есть те, у кого равития не хватает. Национализм и ксенофобия - туда же. И они куда опаснее именно тем, что оченно эффективно порождают фанатиков и способствуют развититю неадекватности.

[masha-klim.livejournal.com]

Этот Шумилов или как его там - свинья редкостная. А злоба из него просто через край льет. И умом он не блещет, это верно.

Но насчет сползания к генетическому рабовладению - я бы не стала так говорить. Этого не будет. У него ведь ложная точка зрения, ошибочная. Никто и никогда с этим не смирится, как бы ему этого, быть может, не хотелось. Всегда найдутся силы, легко разбивающие нос всяким шумиловым.

[estellgreydaw.livejournal.com]

да эта "идея" не нова - еще нацики ее эксплуатировать пытались.

[tarkhil.livejournal.com]

Кстати, а где у Шумилова слово "рабовладение"? Или, хотя бы, "сегрегация"? То, что несапиентную форму гомо к сложным механизмам подпускать нельзя - это не нацизм, не рабовладение, это техника безопасности.

о_О ыть?

[alextione.livejournal.com]

скока Шумиловых развелось...

Это про Вадима, Пашу или Василия?

[tzirechnoy.livejournal.com]

Что любопытно, в оригинальной цытате ни про каких гуманитариев ничего особенного не сказано.

[strepetaa.livejournal.com]

Тренд на самом деле совершенно противоположный, см. например http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_on_Great_Apes

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

О Шумилове:
http://barros.livejournal.com/912746.html