Сдохнуть под забором

[morreth]

http://diary.ru/~Ela/?comments&postid=27176239

Comments

Не понял.

[arthin.livejournal.com]

Хороший писатель Эла сказала хорошую и правильную вещь. В чем проблема?

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

Проблема в том, что плохой писатель я лишена хорошим писателем права голоса и послана ни за что.

[arthin.livejournal.com]

И ее реакции я тоже не понял совершенно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

да ты протсо не в курсе прилагающихся обстоятельств. Они абсолютно внелитературны.

Бригадир понимает, что он чего-то не понимает

[arthin.livejournal.com]

У меня напрашивающаяся гипотеза - что Эла высказывалась по делу, заодно и отталкиваясь от ольгиной позиции как от оппонента любимого резинового. А разговаривать не хочет, потому что манеру общения не переваривает. На моем пути так было бы недостойно, но вообще вполне можно сочувствовать.

Re: Не понял.

[veber.livejournal.com]

Это вы - плохой писатель? Ну, иногда я думаю, что да, плохой. Чего бы мне стоило подсесть на Камшу? Кушала бы регулярные продолжения каждый год и не чувствовала себя наркоманом в стадии ломки. :)) Раткевич ИМХО не про вас, а так, вообще. А писатель вы хороший.

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

Вебер, забанила она меня, а не "так, вообще". Понимаете?

Re: Не понял.

[wiradhe.livejournal.com]

К-какую хорошую и правильную вещь?!

Моррет написала, что ее поколение писателей ужасно, и сие грустно ей.
При этом для передачи понятие "мое поколение" она употребила форму "поколение, к которому я принадлежу".
Эла придралась к слову "принадлежу", и объявила, что принадлежать может только вещь. И что Моррет, как объявившая сама себя, стало быть, вещью, такая и сякая.
Не совсем обычный по масштабу гэг. С тем же успехом можно сказать, что человек, говорящий "мое поколение" или "мой город", позиционирует себя как рабовладельца по духу и претензиям, а поколение и город как своих рабов - он же сказал о них "мои"!
И дальше можно разливаться соловьем, выкликая всякие "правильные и хорошие" слова о том, как нехорошо претендовать на то, чтобы люди твоего поколения и твоего города были твоими вещами...
Клиника.
А Моррет, вместо того, чтобы кратко на этот невероятный идиотизм указать (Раткевич она, что ли, пожалела?), лишь указала в общей форме , что "она лишена хорошим писателем Раткевич права голоса и послана ни за что".
Так что какой читатель и не поймет, что имеет дело с обычной, только очень уж масштабной по качеству патологией, и решит, что тут о каких-то глыбоких разногласиях идет дело.
А на самом деле - "мама, мама, он меня сукой назвал" по сравнению с замечанием Раткевич - это просто образец адекватного восприятия и передачи реплики "Ах ты моя милая".

Ага. Костя Кинчев, загуби себе апстінку за песню "Мое по

[morreth.livejournal.com]

***А Моррет, вместо того, чтобы кратко на этот невероятный идиотизм указать (Раткевич она, что ли, пожалела?)***

Именно что пожалела.
Я же злой пес, Могултай. И по такому случаю людей жалею. Как могу.
А добрые люди бьют с носка.

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Она не придралась. Она явно это и в самом деле так поняла. Тяжелый случай взаимного нетудаполета.

Причем, если написать: "поколение, к которому по хронологической шкале _отношусь_ я" - то дальше этот вопрос вообше не возникает. Но для этого нужно закладываться на то, что тебя будут неправильно понимать на каждом узле.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Патологический какой-то уровень взаимонепонимания.
С одной стороны, по-моему, ясно что "принадлежу" в данном случае используется в значении "отношусь" - то бишь в чисто дескриптивном. И ни о какой коллективной ответственности речи нет.
С другой стороны, я не знаю, как можно говорить "тошнотворно" о поколении.
С третьей, если человек желает обсудить _явление_, а не оппонента, это не значит, что он говорит обиняками и намеками.
С четвертой, имеет все-таки смысл выяснить, что именно оппонент вложил в то или иное выражение...

А в общем мне кажется, что от такого рода бесед никакого толку нет, потому что при таком уровне когнитивного диссонанса из самой невинной реплики не выйдет ничего, кроме скандала.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, я не понимаю, что случилось. Ситуация как с Сергеем Ильиным - вот взяли человека и словно подменили. Судя по давнему анализу ПТСР - Раткевич умеет читать тексты и понимать смысл слов. Сейчас - впечатление такое, что пишет НЕ Раткевич. Кто-то временно завладел эккаунтом и колбасится.

А что до поколения - как приедешь в Москву, зайди в магазин и посмотри на стройные ряды армадовских "горчичников". Попытайся полистать любые на выбор. А потом скажи свое мнение о литературном поколении.

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Я тебе отвечу. То же, что случилось с тобой, когда ты _общее рассуждение_ приняла за завуалированный выпад в твой персональный адрес и отреагировала.
Посмотри на реакцию Артина выше - ему же и в голову не пришло, что там на кого-то нападали.

То же самое, что у меня с Худиевым. Любое высказывание понимается максимально деструктивным образом. Причем, попытки разъяснить сову ведут только к ухудшению ситуации. Тут можно только сделать перерыв. На пару лет.

А что до поколения - ну я тебе покажу стада соцреалистов того же качества. "Печально я гляжу на наше поколенье", в общем.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

так он не в курсе того, что Запасной аэродромчик - это я и что мне есть начто обижаться. Конечно, он не понял.

А насчет соцреалистов я знаю. Но я с ними не должна конкурировать. Они уплыли по своему течению, теперь я о них знаю только из воспоминаний _настоящих_ писателей того поколения - а эти настоящие отзываются о них ничуть не лучше, чем я о современниках и имеют на то причины. Можно что угодно думать о Веллере, но его рассказы 80-х изумительно хороши, и ситуация, при которой они могли просачиваться в печать только под камуфляжем "фантастика" - уродская, и Веллер имеет все права ненавидеть бездарь, заступавшую ему солнце.

А ждать пару лет я не могу. Мне нужно компенсировать чувство потери, и я знаю, каким именно образом моя злосчастная натура его компенсирует. Я начну ненавидеть Элу Раткевич. А Я НЕ ХОЧУ.

Re: Не понял.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В данном случае ответ был на конкретную статью конкретного атвора. Просто бесконфликтный человек, автор добрых книжек Элеонора Раткевич не любит конфликтов и прямых объяснений. Таков модус операнди той компании, к которой она в сети ПРИНАДЛЕЖИТ.

Re: Не понял.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** То же самое, что у меня с Худиевым. Любое высказывание понимается максимально деструктивным образом. Причем, попытки разъяснить сову ведут только к ухудшению ситуации. Тут можно только сделать перерыв. На пару лет.

Нет, тут нужно сменить идиолект. И попробовать говорить на более общепринятом варианте русского языка, без могултайских заимствований. Не все так адаптивны, как я или Ольга.
И то - от высказываний Могултая меня начинает чисто лингвистически тошнить, организм не выдерживает нагрузки на языковую часть.

[arthin.livejournal.com]

Я это все просматривал, конечно, совершенно по диагонали, но задолго до того страдаю тупым непониманием. О чем разговор вообще? Я читал человек восемь, наверное, фантастов, опубликовавшихся после 2000 года и отношусь к ним с разной степенью приязни - от "совсем криво, но тем не менее интересно", скажем, от Эльтерруса, до просто-таки душевного потрясения от книг - от уважаемой хозяйки и Панкеевой. Вроде бы совсем не мало. И все совсем разные. Кого и как тут можно обобщать?
Логическая операция над предметом, осуществимая только методом грубого его изнасилования. Так только то получиться и могло, что получилось.
Я по умолчанию и понял так, что Эла тоже на это удивилась. С поправкой на ее этическую парадигму.
А что до диссонанса, так я просто давно считаю, что для дискуссий существуют позитивные эмоциональные состояния. А негативные по-хорошему надо к психоаналитику...

Недоумевая

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Там же в обсуждении все разъяснилось. Автор ненавидит коллективную ответственность, что он и выразил в неудобопонятной форме. Что в этом ужасного?

Re: Недоумевая

[morreth.livejournal.com]

Да то, что ни о какой коллективной ответтвенности я речи не вела. Неужели непонятно?

Re: Недоумевая

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Так там разве про тебя... Там про вообще.

Re: Недоумевая

[morreth.livejournal.com]

Блин, как до вас туго доходит.

Бан был вынесен не "вообщу". Он был вынесен МНЕ.

[the-cher.livejournal.com]

Очевидно-видно неадекватная реакция. Напрочь.
Если судить по этому комменту к этому посту.
Предыстории не было никакой?

[katherine-kinn.livejournal.com]

В том-то и дело, что была. Знание предыстории как раз и делает "неадекватную реакцию" более адекватной.
Тут неадекватны только ольгины механизмы компенсации за удар. А остальное - вполне.

[irmingard.livejournal.com]

Я понимаю, от чего ее крючит в первоначальном постинге. Меня крючит от аналогичных вещей. Но у тебя этого не было, так что она, видя у тебя "коллективную ответственность", по моему мнению, не права.

[el-d.livejournal.com]

По-моему, тоже. Позиция собственная и давняя. А ассоциация - ошибочная. Откуда все и пошло.

С уважением,
Антрекот