Сдохнуть под забором

[morreth]

http://diary.ru/~Ela/?comments&postid=27176239

Comments

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

так он не в курсе того, что Запасной аэродромчик - это я и что мне есть начто обижаться. Конечно, он не понял.

А насчет соцреалистов я знаю. Но я с ними не должна конкурировать. Они уплыли по своему течению, теперь я о них знаю только из воспоминаний _настоящих_ писателей того поколения - а эти настоящие отзываются о них ничуть не лучше, чем я о современниках и имеют на то причины. Можно что угодно думать о Веллере, но его рассказы 80-х изумительно хороши, и ситуация, при которой они могли просачиваться в печать только под камуфляжем "фантастика" - уродская, и Веллер имеет все права ненавидеть бездарь, заступавшую ему солнце.

А ждать пару лет я не могу. Мне нужно компенсировать чувство потери, и я знаю, каким именно образом моя злосчастная натура его компенсирует. Я начну ненавидеть Элу Раткевич. А Я НЕ ХОЧУ.

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Я про исходное сообщение.

Рассказы Веллера времен 80х не кажутся мне изумительными, но ситуация была неприятной. И вообще "у поэтов есть такой обычай" - но есть и поэты, которым этот обычай не нравится.

Так зафиксируй себе: _диссонанс_.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

А толку?

Я нуждаюсь в компенсации, потому что эмоциональное расстройство уже затронуло физиологию. Чем мне поможет твой "диссонанс"? Твоя "халва", от которой во рту не становится слаще?

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Ну мир этот криво устроен. Мир.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

И по такому случаю ближнему, конечно же, нужно наподдать посильнее.

Выдь-ка, милый, на дорожку,
Я тебе подставлю ножку -
Ухмыляется ханжа,
Нож за пазухой держа...

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Я к тебе могу обратить тот же самый вопрос - ты тоже старалась "наподдать".
Эла приняла описательный термин за декларацию ассоциации.
Ты приняла общее рассуждение за личную атаку и сходу обвинила собеседника в лицемерии.
В результате, вместо спора по существу, который мог бы разъяснить ситуацию, получился обмен выпадами, где по содержательной части все мимо, а по личной - одни неприятности.
Толку от такого не бывает.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

У меня были причины. Это накапливалось. Я просто не хотела себе верить.
А тут - что уж...

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

У всех есть причины. А в результате опять ядерный гриб - и никто не понимает, откуда он тут взялся с такой шляпкой и с такой ножкой. Критическая масса образовалась, и все.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

У всех есть причины - не все хотят их объяснять. В результате я чувствую себя как раз несчастной героиней Кальдерона:
- Что случилось?
- Сама знаешь, что.
- Чем я виновата?
- Сама знаешь, чем.

Так вот: НЕ ЗНАЮ, чем. И точка.

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

В данном случае, началось с недоразумения, продолжилось атакой - и естественно недоразумение закрепилось.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

Бан и игнорирование моих писем, несомненно, поспособствуют его развеиванию...

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Его развеиванию в настоящий момент может послужить только одно. Дистанция.

С уважением,
Антрекот

Re: Не понял.

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, НА ЧЕМ мои защитные механизмы ее построят.

Re: Не понял.

[el-d.livejournal.com]

Баранкин, будь человеком. :)

С уважением,
Антрекот

+

[morreth.livejournal.com]

Цитациями обильными там высказывался совсем другой человек. Как Эла могла это принять на свой счет?
И я не старалась наподдать. У меня наконец-то закончилась выдержка: ко мне относятся как к прокаженной - имею я право знать, почему?

А так - обращалась ты к кому?

[el-d.livejournal.com]

Это, прости, общая проблема.
Люди молчат, копят напряжение, потом у кого-нибудь отказывает выдержка - и то, что летит, градусов на 50 горячее, чем должно бы, адресат реагирует на температуру - далее приехали.

Что до причин - понимаешь, на мой взгляд, не обязательно попасть под выхлоп самому, чтобы выработать аллергическую реакцию. А дальше вступают в силу законы самой этой реакции.

С уважением,
Антрекот

Re: А так - обращалась ты к кому?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Интересно, вот у меня то же самое. Но когда оно закипает, я говорю прямо: считаю тебя, Маша Паровозикова, тем-то и тем-то за вот это и еещ вон то. Адью.
Кстати, некоторых людей я считаю не подлежащими общению за манеру намекать и стоять в позе.
Все лучше, чем обсуждаемая манера общения.

Re: А так - обращалась ты к кому?

[el-d.livejournal.com]

Так проблема в том, что в 50 случаях их 100 за оную "манеру общения" принимаются вещи и вовсе левые. Из оставшихся - три четверти это спровоцированные чем-то _общие_ рассуждения.

С уважением,
Антрекот

Re: А так - обращалась ты к кому?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я не понимаю, какая религия мешате в таких лсучаях разъяснить, что имелось в виду вовсе третье, и наезд не по делу.
Вон у меня в последнем гербарии Джон Банев стал рассуждать о деле в общем, так я разъяснила, что меня интересуют не конкретные перипетии новгородского дела и законность/незаконность чьих-то сомнений, а конкретное высказывание, характерное для некоторой части реагирующих: нехай мамашка посидитс СИЗо, лучше будет за ребенком смотреть.
И все, никаких недоразумений.
Почему бы не поступать так, а не вставать в позу оскорбленной невинности?

Я НЕ ПОНИМАЮ, какая религия им это запрещает.

потому что,

[el-d.livejournal.com]

когда человек пишет об общем случае и получает тираду о лицемерии, он может быть не склонен разбираться.
Учитывая предысторию - то вдвойне. Тут может возникнуть ощущение, что разбираться и нечего, понятно все.
Чем "горячее" предыстория, тем выше вероятность.

С уважением,
Антрекот

Re: потому что,

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я бы поняла такое объяснение в примнеении к людям типа Ольги, за которыми известна склонность сначала ухнуть, потом думать.
Но это же добрые, милые, воспитанные люди, пишущие добрые книги без говна, мата и блюющих персонажей.

И тут еще вот что -

[el-d.livejournal.com]

тут многое еще и от конституции зависит. Для кого-то "наезд не по делу" - повод разъяснить, что он "не по делу". А кого-то от самого "наезда" уже сворачивает в трубочку, потому что он в этом формате вообще общаться не может, плохо ему.
См. конфликт Глорфиндейл-Грейс. Ну ничего такого для себя особенного он не сказал. Просто собеседнику самый этот тон нестерпим.

С уважением,
Антрекот

Re: И тут еще вот что -

[katherine-kinn.livejournal.com]

Меня наезд не по делу сворачивает в трубочку. Я по психологическому типу от Ольги мало отличаюсь в этос мысле, штука только в тмо, что я с подросткового возраста занималась этйо проблемой.
Тем не менее...

А что касается конфликта Михаила с Грейс, так см. последние записи у нее - Михаил нейтрально у нее комментирует, она нормально отвечает. Когда ему объяснили, в чем дело, он извинился. Ольга на него помните как наехала? и что? Он сам то еще сокровище в этом смысле, но хуже он к ней относится не стал, "русскопейсательницей-поломойкой" не обозвал, как другой наш общий сетевой знакомый, и в японских сообществах нормально они друг друга читают и комментируют - на нейтральной почве.
Вот это - нормально.
И Грейс нормально сказала про нестерпимый тон. А она человек ранимый крайне.


Разница - в личных качествах людей. В их желании быть людьми или быть хорошими для окружающих.
Во втором случае имеем что имеем.

[arthin.livejournal.com]

Вот чего понять не могу, так это - что дает такая компенсация. Мне кажется, это как раз себя в яму загонять...

Re: Не понял.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ненавидеть не надо. Реакция понятна, и, я сичтаю, что Раткевич в данном случае не права и банально думает принадлежностью к компании,
Но вот с механизмом компенсации тебе что-то надо сделать.