![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Хороший писатель Эла сказала хорошую и правильную вещь. В чем проблема?
Проблема в том, что плохой писатель я лишена хорошим писателем права голоса и послана ни за что.
Патологический какой-то уровень взаимонепонимания.
С одной стороны, по-моему, ясно что "принадлежу" в данном случае используется в значении "отношусь" - то бишь в чисто дескриптивном. И ни о какой коллективной ответственности речи нет.
С другой стороны, я не знаю, как можно говорить "тошнотворно" о поколении.
С третьей, если человек желает обсудить _явление_, а не оппонента, это не значит, что он говорит обиняками и намеками.
С четвертой, имеет все-таки смысл выяснить, что именно оппонент вложил в то или иное выражение...
А в общем мне кажется, что от такого рода бесед никакого толку нет, потому что при таком уровне когнитивного диссонанса из самой невинной реплики не выйдет ничего, кроме скандала.
С уважением,
Антрекот
С одной стороны, по-моему, ясно что "принадлежу" в данном случае используется в значении "отношусь" - то бишь в чисто дескриптивном. И ни о какой коллективной ответственности речи нет.
С другой стороны, я не знаю, как можно говорить "тошнотворно" о поколении.
С третьей, если человек желает обсудить _явление_, а не оппонента, это не значит, что он говорит обиняками и намеками.
С четвертой, имеет все-таки смысл выяснить, что именно оппонент вложил в то или иное выражение...
А в общем мне кажется, что от такого рода бесед никакого толку нет, потому что при таком уровне когнитивного диссонанса из самой невинной реплики не выйдет ничего, кроме скандала.
С уважением,
Антрекот
И ее реакции я тоже не понял совершенно.
Антрекот, я не понимаю, что случилось. Ситуация как с Сергеем Ильиным - вот взяли человека и словно подменили. Судя по давнему анализу ПТСР - Раткевич умеет читать тексты и понимать смысл слов. Сейчас - впечатление такое, что пишет НЕ Раткевич. Кто-то временно завладел эккаунтом и колбасится.
А что до поколения - как приедешь в Москву, зайди в магазин и посмотри на стройные ряды армадовских "горчичников". Попытайся полистать любые на выбор. А потом скажи свое мнение о литературном поколении.
А что до поколения - как приедешь в Москву, зайди в магазин и посмотри на стройные ряды армадовских "горчичников". Попытайся полистать любые на выбор. А потом скажи свое мнение о литературном поколении.
Я тебе отвечу. То же, что случилось с тобой, когда ты _общее рассуждение_ приняла за завуалированный выпад в твой персональный адрес и отреагировала.
Посмотри на реакцию Артина выше - ему же и в голову не пришло, что там на кого-то нападали.
То же самое, что у меня с Худиевым. Любое высказывание понимается максимально деструктивным образом. Причем, попытки разъяснить сову ведут только к ухудшению ситуации. Тут можно только сделать перерыв. На пару лет.
А что до поколения - ну я тебе покажу стада соцреалистов того же качества. "Печально я гляжу на наше поколенье", в общем.
С уважением,
Антрекот
Посмотри на реакцию Артина выше - ему же и в голову не пришло, что там на кого-то нападали.
То же самое, что у меня с Худиевым. Любое высказывание понимается максимально деструктивным образом. Причем, попытки разъяснить сову ведут только к ухудшению ситуации. Тут можно только сделать перерыв. На пару лет.
А что до поколения - ну я тебе покажу стада соцреалистов того же качества. "Печально я гляжу на наше поколенье", в общем.
С уважением,
Антрекот
так он не в курсе того, что Запасной аэродромчик - это я и что мне есть начто обижаться. Конечно, он не понял.
А насчет соцреалистов я знаю. Но я с ними не должна конкурировать. Они уплыли по своему течению, теперь я о них знаю только из воспоминаний _настоящих_ писателей того поколения - а эти настоящие отзываются о них ничуть не лучше, чем я о современниках и имеют на то причины. Можно что угодно думать о Веллере, но его рассказы 80-х изумительно хороши, и ситуация, при которой они могли просачиваться в печать только под камуфляжем "фантастика" - уродская, и Веллер имеет все права ненавидеть бездарь, заступавшую ему солнце.
А ждать пару лет я не могу. Мне нужно компенсировать чувство потери, и я знаю, каким именно образом моя злосчастная натура его компенсирует. Я начну ненавидеть Элу Раткевич. А Я НЕ ХОЧУ.
А насчет соцреалистов я знаю. Но я с ними не должна конкурировать. Они уплыли по своему течению, теперь я о них знаю только из воспоминаний _настоящих_ писателей того поколения - а эти настоящие отзываются о них ничуть не лучше, чем я о современниках и имеют на то причины. Можно что угодно думать о Веллере, но его рассказы 80-х изумительно хороши, и ситуация, при которой они могли просачиваться в печать только под камуфляжем "фантастика" - уродская, и Веллер имеет все права ненавидеть бездарь, заступавшую ему солнце.
А ждать пару лет я не могу. Мне нужно компенсировать чувство потери, и я знаю, каким именно образом моя злосчастная натура его компенсирует. Я начну ненавидеть Элу Раткевич. А Я НЕ ХОЧУ.
Я про исходное сообщение.
Рассказы Веллера времен 80х не кажутся мне изумительными, но ситуация была неприятной. И вообще "у поэтов есть такой обычай" - но есть и поэты, которым этот обычай не нравится.
Так зафиксируй себе: _диссонанс_.
С уважением,
Антрекот
Рассказы Веллера времен 80х не кажутся мне изумительными, но ситуация была неприятной. И вообще "у поэтов есть такой обычай" - но есть и поэты, которым этот обычай не нравится.
Так зафиксируй себе: _диссонанс_.
С уважением,
Антрекот
А толку?
Я нуждаюсь в компенсации, потому что эмоциональное расстройство уже затронуло физиологию. Чем мне поможет твой "диссонанс"? Твоя "халва", от которой во рту не становится слаще?
Я нуждаюсь в компенсации, потому что эмоциональное расстройство уже затронуло физиологию. Чем мне поможет твой "диссонанс"? Твоя "халва", от которой во рту не становится слаще?
Ну мир этот криво устроен. Мир.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
И по такому случаю ближнему, конечно же, нужно наподдать посильнее.
Выдь-ка, милый, на дорожку,
Я тебе подставлю ножку -
Ухмыляется ханжа,
Нож за пазухой держа...
Выдь-ка, милый, на дорожку,
Я тебе подставлю ножку -
Ухмыляется ханжа,
Нож за пазухой держа...
Я к тебе могу обратить тот же самый вопрос - ты тоже старалась "наподдать".
Эла приняла описательный термин за декларацию ассоциации.
Ты приняла общее рассуждение за личную атаку и сходу обвинила собеседника в лицемерии.
В результате, вместо спора по существу, который мог бы разъяснить ситуацию, получился обмен выпадами, где по содержательной части все мимо, а по личной - одни неприятности.
Толку от такого не бывает.
С уважением,
Антрекот
Эла приняла описательный термин за декларацию ассоциации.
Ты приняла общее рассуждение за личную атаку и сходу обвинила собеседника в лицемерии.
В результате, вместо спора по существу, который мог бы разъяснить ситуацию, получился обмен выпадами, где по содержательной части все мимо, а по личной - одни неприятности.
Толку от такого не бывает.
С уважением,
Антрекот
У меня были причины. Это накапливалось. Я просто не хотела себе верить.
А тут - что уж...
А тут - что уж...
У всех есть причины. А в результате опять ядерный гриб - и никто не понимает, откуда он тут взялся с такой шляпкой и с такой ножкой. Критическая масса образовалась, и все.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Цитациями обильными там высказывался совсем другой человек. Как Эла могла это принять на свой счет?
И я не старалась наподдать. У меня наконец-то закончилась выдержка: ко мне относятся как к прокаженной - имею я право знать, почему?
И я не старалась наподдать. У меня наконец-то закончилась выдержка: ко мне относятся как к прокаженной - имею я право знать, почему?
У всех есть причины - не все хотят их объяснять. В результате я чувствую себя как раз несчастной героиней Кальдерона:
- Что случилось?
- Сама знаешь, что.
- Чем я виновата?
- Сама знаешь, чем.
Так вот: НЕ ЗНАЮ, чем. И точка.
- Что случилось?
- Сама знаешь, что.
- Чем я виновата?
- Сама знаешь, чем.
Так вот: НЕ ЗНАЮ, чем. И точка.
В данном случае, началось с недоразумения, продолжилось атакой - и естественно недоразумение закрепилось.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Бан и игнорирование моих писем, несомненно, поспособствуют его развеиванию...
Это, прости, общая проблема.
Люди молчат, копят напряжение, потом у кого-нибудь отказывает выдержка - и то, что летит, градусов на 50 горячее, чем должно бы, адресат реагирует на температуру - далее приехали.
Что до причин - понимаешь, на мой взгляд, не обязательно попасть под выхлоп самому, чтобы выработать аллергическую реакцию. А дальше вступают в силу законы самой этой реакции.
С уважением,
Антрекот
Люди молчат, копят напряжение, потом у кого-нибудь отказывает выдержка - и то, что летит, градусов на 50 горячее, чем должно бы, адресат реагирует на температуру - далее приехали.
Что до причин - понимаешь, на мой взгляд, не обязательно попасть под выхлоп самому, чтобы выработать аллергическую реакцию. А дальше вступают в силу законы самой этой реакции.
С уважением,
Антрекот
Его развеиванию в настоящий момент может послужить только одно. Дистанция.
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Ты знаешь, НА ЧЕМ мои защитные механизмы ее построят.
Баранкин, будь человеком. :)
С уважением,
Антрекот
С уважением,
Антрекот
Проблема опознана? Опознана.
Дальше нужен профессионал.
С уважением,
Антрекот
Дальше нужен профессионал.
С уважением,
Антрекот
Там же в обсуждении все разъяснилось. Автор ненавидит коллективную ответственность, что он и выразил в неудобопонятной форме. Что в этом ужасного?
Page 1 of 5