Интеллектуалки и интеллектуалы... мля

[morreth]

Сообщество ru_childfree впору переименовывать в ru_mindfree - его участники с завидным постоянством дамонстрируют отсутствие малейшей способности к напряжению головного мозга.

Стрекоза номер 4 (это я не ругаюсь, это ее юзернейм) пишет:

А если муж и жена оба работают почему они обязаны содержать его бывшую жену? Она вынуждена работать и воспитывать ребенка в одиночку. - бедняга, поэтому она ни хера не зарабатывает и не воспитывает ребенка. Если бы она продолжала быть замужем, у нее этих проблем не было бы - муж бы работал, она бы закончила институт - сильно бы хотела - закончила, вы предлагаете мужу всю жизнь ее содержать толкьо потому что он с ней развелся?
Но он, к сожалению, должен смириться с тем, что у ребенка именно такая мать. Мне, может быть, тоже не нравится отец моих детей, но я же не требую, чтобы он исчез из их жизни. И никогда не требовала - а разве он требует, чтобы она исчезла из жизни дочери? Ей предлагается роль воскресной матери, для того чтобы снять с нее полностью финансовую нагрузку и осводить ее личное время для учебы и работы.

И далеко не уважаю мужчин - "второходов", бросивших первую семью и ребенка - мне не нравится это советское "бросить семью", какую семью? Мать матери? Дочь? Человек развелся с ЖЕНОЙ - по каким причинам мы не знаем (Может она ему изменила? Может она отупела в связи с рождением ребенка?)


Это она пишет о женщине, которая вообще-то работает. Полный день. Которую не нужно содержать, она сама себя содержит - но за счет этого у нее уже нет времени на культпоходы с ребенком в кино и по музеям.

Обратите внимание на последнюю сентенцию. Допустим, ребенка забирает любящий папа - и у нас чудесным образом появляется время для учебы... Откуда, друзья мои? У этой мамы что, изменится рабочее расписание?
Нет, у нее останутся те же 8 часов в день. Или она сможет позволить себе уволиться с работы, чтобы учиться? Ни фига - по мнению той же Стрекозы, муж не должен содержать ее во время учебы. Так из каких же заветных недр появится время на учебу? Стрекоза его, что ли, из-за пазухи достанет?

Если она ему изменила - почему он, а не она, уже два года женат. Кроме того, какие там возможности для измены у женщины с трехлеткой на руках? Не смешите мои подковы.

Ну и да, конечно - страшное преступление, которое дает мущщщине бессрочную индульгенцию на предательство: отупела в связи с рождением ребенка.
Нет, если кто тут и отупел - так это четвертая стрекоза.

А вот еще одно молодое дарование: a_runa

1.с чего вдруг человек должен жить с нелюбимым человеком и мучить себя, жену и ребенка из-за плохих отношений?
2. ее кто-то заставлял бросать институт? чего теперь плакаться на отсутствие образования? ей как раз и предлагают вариант, при котором она сможет его получить. зачем сразу людей обвинять в сволочизме?


Ну в самом деле - кто ее заставлял? Это же так легко - бегать на лекции с грудничком. Песня, а не жизнь.

Мущинки тоже зажЫгают. О Проскурине я уже высказалась, вот еще представитель вида хомо хабилис, уже в моем ЖЖ:

Это опять же выбор человека опускаться до уровня прислуги за ребенком или продолжать пытаться добиваться чего-то в жизни, махнуть на свою фигуру рукой и сказать - это все он гад виноват или же держать себя в форме.


Те же проблемы с арифметикой. Не может человек вычесть из 24 часов те 8, что уходят на работу и еще 8 на сон и еще как минимум 2 на перемещения между магазинами, работами и домом, и столько же на некие минимальные усилия по хозяйству. Забыл со школьной скамьи счет в пределах тридцати.

А вот еще персонаж. И сам вроде отец... откуда такие берутся?

В 4-5 лет можно попробовать ребенка заинтересовать тренировкой, кладете лист кальки на книгу и сперва сами обводите контуры рисунков, потом - ребенок. Лучше всего взять Бидструпа.


Очами своего сердца вижу картину: возвращаюсь в 20-30 из университета в состоянии "глаза рогом", и бегом кидаюсь с Дашкой обводить контуры Бидструпа.

Нет, я понимаю, что не всем быть добрыми и сострадательными людьми. Но просто подумать отчего люди не хотат, а?

"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"

А. Сапковский, "Час презрения".

Comments

[ex-blau-kra.livejournal.com]

А еще знаешь что во всем этом прикалывает?
Люди почему-то свято убеждены, что собственно быть родителем - это означает главным образом водить ребенка на кружки и заниматься с ним "развивающими играми" дома.
ЧТО ЕЩЕ входит в понятие родительства - они вообще даже не знают и не догадываются. Тем более, не догадываются, что в родительстве главное.
Зачем вообще нужна именно семья, а не хорошие, суперразвивающие интернаты с годовалого возраста. Ведь там бы с "кружками и развитием" было гораздо лучше!
Если я не ошибаюсь, по-моему, ни одна мать там с людоедскими взглядами не замечена. Только мужики и бездетные. Что характерно.
Им это кажется так логично, так понятно: раз не водит на кружки, значит, не мать. Значит, уволить и нанять ту, которая будет водить. А все остальное - а что остальное-то?
По-моему, это типичное проявление капиталистической психологии - для них реально существует только то, что оплачивается или приносит доход. Все остальное - хобби или просто не существует. Еда на столе появляется как-то сама собой, белье гладится тоже. Вот если надо нанимать домработницу, то это становится Работой и начинает существовать в их поле зрения. А если это кто-то делает бесплатно, то это не работа. Ну а такие вещи, как просто любовь к ребенку, внутренняя связь с ним - это из разряда хобби. "Почему это кто-то должен оплачивать твои хобби?"
Так и в описанном случае - решают, что ВЫГОДНЕЕ. Выгоднее взять ребенка себе и самой контролировать все траты на него, а не давать деньги неизвестно куда и неизвестно кому. Командовать деньгами, короче. Отсюда все рассуждения о "лучших условиях для ребенка" и пр. Как будто дитя - это вещь, которую можно поставить туда или сюда, потому что родителям так удобнее или выгоднее.

[morreth.livejournal.com]

Ты знаешь, при некапиталистической экономике оно все было так же. Что при рабовладельческой, что при феодальной.

[pudgik.livejournal.com]

Моррет, вы же читаете Княжну :) Стрекоза - Мышь. Провинциальная мышь, лезущая наверх изо всех силенок. Не имеющая понятия, что значит "работать 8 часов в офисе", потому как не доводилось. О чем и с кем вы собираетесь спорить? Все равно король сильнее.

Да и вообще - связываться с человеком, который при первом же удобном случе вытащил в публичном споре приватно полученную информацию, и ознакомил с проблемами опонента всех окружающих... Фи.

[division---bell.livejournal.com]

за такие вещи в реале бьют в грызло. ногой

[estera.livejournal.com]

Да и вообще - связываться с человеком, который при первом же удобном случе вытащил в публичном споре приватно полученную информацию, и ознакомил с проблемами опонента всех окружающих... Фи.
Не впервые, что характерно.

[strekoza4.livejournal.com]

Да и вообще - связываться с человеком, который при первом же удобном случе вытащил в публичном споре приватно полученную информацию, и ознакомил с проблемами опонента всех окружающих... Фи. - Вот поэтому я с вами и не связываюсь, Пудж. Напоминаю, что подзамочный пост из ЖЖ Понки вытащили именно вы. Хотите вспомнить как все это было?
Не имеющая понятия, что значит "работать 8 часов в офисе", потому как не доводилось - на всякий случай, я работаю с 16 лет.

[mosomedve.livejournal.com]

Пуджик, а теперь и вы доебались до мышей.

[big-white-cat.livejournal.com]

Ну, это еще не худшее из всего, что там есть. У меня от них вообще нервный тик начинается, как начитаюсь. Нарвалась на них с неделю назад и хожу зашибленная таким количеством негатива. Как мать двоих детей и вообще нормальный человек.

[klod.livejournal.com]

"Кроме того, какие там возможности для измены у женщины с трехлеткой на руках? Не смешите мои подковы".

Мне раз в сетке попался один гражданин, который с пеной у рта доказывал, что вот как раз молодые мамаши и изменяют, ибо от скуки сходят с ума.
Я сильно впечатлился от такой логики.

[lexxnet.livejournal.com]

Дададад. Прямо рядом с деццкой кроваткой. Стервы.

[cheshire-pig.livejournal.com]

За всех молодых мамаш не скажу, но у меня была любовница с дочерью 2-х, правда, лет, которая работала и при этом вполне выкраивала время на наши встречи. Правда, ей некому было изменять, но сам факт возможности личной жизни при наличии маленького ребенка совершенно неоспорим.

[poru4ik.livejournal.com]

"А вот еще персонаж. И сам вроде отец... откуда такие берутся?

В 4-5 лет можно попробовать ребенка заинтересовать тренировкой, кладете лист кальки на книгу и сперва сами обводите контуры рисунков, потом - ребенок. Лучше всего взять Бидструпа.


Очами своего сердца вижу картину: возвращаюсь в 20-30 из университета в состоянии "глаза рогом", и бегом кидаюсь с Дашкой обводить контуры Бидструпа. "

Я бы тихо свалил, как и обещал, но есть два нюанса.
1. Косточки мои, родимые, моются.
2. Помилосердствуйте, не дайте помереть от любопытства трем людям - мне, жене и старшей дочери (1 лет, 1 курс инъяза)
Вопрос: "И сам вроде отец". Что не хватает для того, чтобы быть в Ваших глазах ПРОСТО отцом? Если можно - несколько наиболее важных для Вас критериев?

[morreth.livejournal.com]

***Косточки мои, родимые, моются***

Вы же мои - мыли. Отращивайте шкуру.

***Что не хватает для того, чтобы быть в Ваших глазах ПРОСТО отцом?***

Не предавать мать своих детей.

А самое забавное вот что:

[mareicheva.livejournal.com]

Скажем, гомофобы могут создать сообщество против гомосексуалистов. И будут там рассуждать, как плохо, что есть на свете гомики. Но они не будут давать советов, как долбиться в попу.
Равно как и голубые в своих сообществах не станут давать советов о разгоне гей-парада.
Воинствующие асексуалы не будут преподавать Кама-Сутру.
Сторонницы сохранения девственности до брака не станут рассуждать о том, как снять мужика на ночь.
Так почему чайлдфри обсуждают, что делать с детьми? ;)

Re: А самое забавное вот что:

[mareicheva.livejournal.com]

Хотя, это коммьюнити озаглавлено "Детский вопрос". Насколько я поняла, с чайлдфри оно связано тем, что во "фрях" разговоры переходили именно на детский вопрос. Вот и отпочковались.

[sirmal]

Я все-таки не понимаю, чем так плох предложенный вариант. Женщина может получить образование - есть и вечерняя, и заочная формы обучения. Моя мать училась на заочном, например - воспитывая сына и работая 8 часов. Это не легко, но возможно.
Можно закончить курсы - вечерние - и устроиться на более высокооплачиваемую работу - тем более, что больничный к ребенку не будет пугать работодателя. Не раскрыт вопрос, чего от жизни хочет сама женщина.

"Те же проблемы с арифметикой. Не может человек вычесть из 24 часов те 8, что уходят на работу и еще 8 на сон и еще как минимум 2 на перемещения между магазинами, работами и домом, и столько же на некие минимальные усилия по хозяйству. Забыл со школьной скамьи счет в пределах тридцати."

Хозяйством частично занимается мать девушки. На сон остается меньше 8 часов, да. Не самый хороший вариант - но лучше ли то, что женщина имеет сейчас?

Единственное, что мне не нравится в предложенной инициативе - что бывшую жену пытаются воспитывать против ее воли. Как свободный человек, она имеет право сделать со своей жизнью все, что захочет.

Отец вправе бороться за то, чтобы его ребенок жил с ним. Он не с ребенком разводился. Справедливую форму назначит суд (учитывая не только благосостояние) - так почему бы не решить спор цивилизованно.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Элл, судя по исходному сообщению, у матери депрессия. Вполне понятная. И наименеее болезненный для всех способ разрешить ситуацию - это лечение. Но, судя по тому же сообщению, отцу и его новой жене состояние матери безразлично. А я знаю, из опыта общения с друзьями, у которых дети есть, что в таокм состоянии еще и отобрать у матери ребенка - это с гарантией усугубить депрессию. И навязать комплекс гонки за морковкой - пока она не вылечится, ребенка не отдадут, она прилагает усилия, чтобы одолеть депрессию, но только усугубляет ее.
То есть ситуацию можно решить при наличии доброй воли более благополучной стороны. Но мне сдается, что эта сторона настроена так же, как большинство обсуждателей - чего это отец должен заботиться о бывшей? Нахуа она ему? ВОт это "нахуа" и есть предмет возмущения.

Спроси у Иллет - у нее была депрессия от усталости и однообразия жизни, как раз в жекины 3-5 лет, помогло ли бы ей, если бы у нее забрали Жеку и "освободили время для работы и учебы"? Ей помогло то, что друзья уговорили ее писать и вообще интенсивно с ней общались на другие темы. Нормальная такая психотерапия, переключение, реализация и все такое. И это без всяких разводов.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Отец вправе бороться за то, чтобы его ребенок жил с ним. Он не с ребенком разводился. Справедливую форму назначит суд (учитывая не только благосостояние) - так почему бы не решить спор цивилизованно.

Если бы судебная бракоразводная практика в России была бы не дискриминационна, я бы только аплодировал этой цивилизованной позиции. Но в реальности, чтобы суд оставил детей с отцом, матери надо быть чуть ли не алкоголичкой-наркоманкой-проституткой. Даже для того, чтобы суд распределил время с ребенком как 50/50, нужно зубами за горло хватать. И ведь сидит такая добрая тетечка из опекунского совета и материнском голосом вопрошает: "Ну зачем вам эти неприятности? Вы вон здоровый мужчина, девушек водить будете, зачем детям это видеть?".

[strekoza4.livejournal.com]

Нет, если кто тут и отупел - так это четвертая стрекоза - от чего интересно? От общения с вами? На вашем юзерпике интеллект так и проступает. Прямо через все лишних двадцать кило жира....ой... извините мышщ.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я думаю, что у вас плохо как с чувством юмора, так и с обыкновенной человеческой порядочностью.

[pudgik.livejournal.com]

Дорогая, ты лучше скажи, нашали ли ты постоянную работу, или так случайными заработками по депиляции бикини и перебиваешься? И удалось ли тебе добиться, чтоб Лапа твой перестал твои (ну, ты ж с ним живешь!) денюжки свекрови отдавать?

А то я прям вся испереживалась - вдруг он опять посмел! Да матери с сестрой, да купить что-то! Это ж ужас-то какой... Вдруг ты себе чайничек купить не сможешь?

ай да Моська, знать она умна

[division---bell.livejournal.com]

Видишь ли , Бомбино…Попытка обтявкать оппонента бросаясь при этом на его юзерпик свидетельствует лишь о том, что у тявкающего все аргументы закончились (если они вообще были)

[cdf-easy.livejournal.com]

А вы после написания этого поста чем отличаетесь?

Тем, что пишу правду

[morreth.livejournal.com]

Цитаты налицо, можно пойти и проверить, это их собственные слова.

[ex-mitia-and947.livejournal.com]

И охота Вам в клоаку лезть?