morreth | Интеллектуалки и интеллектуалы... мля

Интеллектуалки и интеллектуалы... мля

Сообщество ru_childfree впору переименовывать в ru_mindfree - его участники с завидным постоянством дамонстрируют отсутствие малейшей способности к напряжению головного мозга.

Стрекоза номер 4 (это я не ругаюсь, это ее юзернейм) пишет:

А если муж и жена оба работают почему они обязаны содержать его бывшую жену? Она вынуждена работать и воспитывать ребенка в одиночку. - бедняга, поэтому она ни хера не зарабатывает и не воспитывает ребенка. Если бы она продолжала быть замужем, у нее этих проблем не было бы - муж бы работал, она бы закончила институт - сильно бы хотела - закончила, вы предлагаете мужу всю жизнь ее содержать толкьо потому что он с ней развелся?
Но он, к сожалению, должен смириться с тем, что у ребенка именно такая мать. Мне, может быть, тоже не нравится отец моих детей, но я же не требую, чтобы он исчез из их жизни. И никогда не требовала - а разве он требует, чтобы она исчезла из жизни дочери? Ей предлагается роль воскресной матери, для того чтобы снять с нее полностью финансовую нагрузку и осводить ее личное время для учебы и работы.

И далеко не уважаю мужчин - "второходов", бросивших первую семью и ребенка - мне не нравится это советское "бросить семью", какую семью? Мать матери? Дочь? Человек развелся с ЖЕНОЙ - по каким причинам мы не знаем (Может она ему изменила? Может она отупела в связи с рождением ребенка?)

Это она пишет о женщине, которая вообще-то работает. Полный день. Которую не нужно содержать, она сама себя содержит - но за счет этого у нее уже нет времени на культпоходы с ребенком в кино и по музеям.

Обратите внимание на последнюю сентенцию. Допустим, ребенка забирает любящий папа - и у нас чудесным образом появляется время для учебы... Откуда, друзья мои? У этой мамы что, изменится рабочее расписание?
Нет, у нее останутся те же 8 часов в день. Или она сможет позволить себе уволиться с работы, чтобы учиться? Ни фига - по мнению той же Стрекозы, муж не должен содержать ее во время учебы. Так из каких же заветных недр появится время на учебу? Стрекоза его, что ли, из-за пазухи достанет?

Если она ему изменила - почему он, а не она, уже два года женат. Кроме того, какие там возможности для измены у женщины с трехлеткой на руках? Не смешите мои подковы.

Ну и да, конечно - страшное преступление, которое дает мущщщине бессрочную индульгенцию на предательство: отупела в связи с рождением ребенка.
Нет, если кто тут и отупел - так это четвертая стрекоза.

А вот еще одно молодое дарование: a_runa

1.с чего вдруг человек должен жить с нелюбимым человеком и мучить себя, жену и ребенка из-за плохих отношений?
2. ее кто-то заставлял бросать институт? чего теперь плакаться на отсутствие образования? ей как раз и предлагают вариант, при котором она сможет его получить. зачем сразу людей обвинять в сволочизме?

Ну в самом деле - кто ее заставлял? Это же так легко - бегать на лекции с грудничком. Песня, а не жизнь.

Мущинки тоже зажЫгают. О Проскурине я уже высказалась, вот еще представитель вида хомо хабилис, уже в моем ЖЖ:

Это опять же выбор человека опускаться до уровня прислуги за ребенком или продолжать пытаться добиваться чего-то в жизни, махнуть на свою фигуру рукой и сказать - это все он гад виноват или же держать себя в форме.

Те же проблемы с арифметикой. Не может человек вычесть из 24 часов те 8, что уходят на работу и еще 8 на сон и еще как минимум 2 на перемещения между магазинами, работами и домом, и столько же на некие минимальные усилия по хозяйству. Забыл со школьной скамьи счет в пределах тридцати.

А вот еще персонаж. И сам вроде отец... откуда такие берутся?

В 4-5 лет можно попробовать ребенка заинтересовать тренировкой, кладете лист кальки на книгу и сперва сами обводите контуры рисунков, потом - ребенок. Лучше всего взять Бидструпа.

Очами своего сердца вижу картину: возвращаюсь в 20-30 из университета в состоянии "глаза рогом", и бегом кидаюсь с Дашкой обводить контуры Бидструпа.

Нет, я понимаю, что не всем быть добрыми и сострадательными людьми. Но просто подумать отчего люди не хотат, а?

"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"

А. Сапковский, "Час презрения".

Flat | Top-Level Comments Only

"Ой, бедненький отец! А мущщина вообще может сделать ребенка женщине без всякого ее на то согласия, и даже вопроса не встанет, должна она с этим ребенком жить/воспитывать или не должна..."
Аборт?

"Вообще не пойму, к чему это вы тут..."
К тому что наше законодательство мужчин не защищает вообше.

Аборт?//

Ну так и мужчина может ребенка удавить, в чем проблема?

К тому что наше законодательство мужчин не защищает вообше.//

Но мы тут вообще-то не о том рассуждали... Мы тут про традиционное общество и все такое.
Что значит - не защищает? От чего? От внезапного появления ребенка? Так и женщина от этого не застрахована :)) Если уж трахаетесь непонятно с кем, увы, риск всегда есть.

"Ну так и мужчина может ребенка удавить, в чем проблема?"
Тюрьму еще не отменили.

"Что значит - не защищает? От чего? От внезапного появления ребенка? Так и женщина от этого не застрахована :))"
От того, что все связанное с жизнью ребенка решает женщина. Она может завести его без желания мужа, не завести при желание мужа, муж может только развестись, при этом сохраняя все обязанности но лишаясь всех прав. И это имхо абсолютно несправедливо.

Тюрьму еще не отменили.//

Да, в этом плане законодательство несовершенно. Как вы знаете, я за то, чтобы в принципе, в идеале аборт был уголовным преступлением.

От того, что все связанное с жизнью ребенка решает женщина. И это имхо абсолютно несправедливо.//

Какая тут может быть справедливость?
Женщина ребенка 9 месяцев вынашивает, теряет зубы и волосы (только зубы и волосы в лучшем случае), фигуру в большинстве случаев, здоровье, терпит дикую боль, выкармливает. Мужчина физиологически испытывает 10 минут удовольствия. Где справедливость? Нет ее.
Справедливость заключается в том, чтобы либо не трахаться с женщиной, от которой ребенка не хочешь иметь, либо быть готовым его иметь, и готовым идти на компромиссы и договариваться с этой женщиной. Искать общие пути решения проблем. Не рассматривать эту женщину как врага, а как партнера. Не воевать, а помогать в воспитании ребенка, участвовать. Даже если развелся. Все это вполне возможно, никаких проблем в этом нет.

"Да, в этом плане законодательство несовершенно. Как вы знаете, я за то, чтобы в принципе, в идеале аборт был уголовным преступлением"
Почему?

"Какая тут может быть справедливость?
Женщина ребенка 9 месяцев вынашивает, теряет зубы и волосы (только зубы и волосы в лучшем случае), фигуру в большинстве случаев, здоровье, терпит дикую боль, выкармливает. Мужчина физиологически испытывает 10 минут удовольствия. Где справедливость? Нет ее."
Ребенок меняет жизнь обоих супругов на долгие годы. И поэтому решать это надо тоже коллективно. Тоесть заводить ребенка только если оба за. В идеале чтобы это "за" было юридически задокумментировано. А не как сейчас- решает женщина, заводит ребенка женщина, (причем заводит от любого мужчины, не обязательно мужа) а муж курит бамбук платит и воспитывает.

" Искать общие пути решения проблем. Не рассматривать эту женщину как врага, а как партнера. Не воевать, а помогать в воспитании ребенка, участвовать. Даже если развелся. Все это вполне возможно, никаких проблем в этом нет"
Если женщина попытается изменить мою жизнь без моего на то согласия, я однозначно стану воспринимать ее как врага. Переведу всю зарплату в серую, уеду в другую страну, но не стану обеспечивать. Дело принципа.

Почему?//

Потому что не вижу разницы между убийством ребенка до родов и после них.

Ребенок меняет жизнь обоих супругов на долгие годы.//

Как я уже сказала, жизнь матери он меняет значительно сильнее. Даже физиологически. Жизнь отца он меняет лишь постольку, поскольку отец сам этого хочет. Женщине деваться некуда.

Ни одна женщина не заведет от вас ребенка, если вы ее не трахаете. Партеногенезом дети если и заводятся, то без участия мужчин. Трахать женщину, с таким к ней отношением - "только попробуй, стерва, изменить мою жизнь, я немедленно уеду и из принципа платить ничего не буду" - ну это ваше дело и ваших женщин... Мне всегда казалось, что этот процесс должен происходить по любви как минимум. Нравится так жить - живите, ради Бога.

"Потому что не вижу разницы между убийством ребенка до родов и после них"
А я вижу. Но почему я вам ничего не запрещаю, а вы пытаетесь всем запретить?

"Как я уже сказала, жизнь матери он меняет значительно сильнее. Даже физиологически. Жизнь отца он меняет лишь постольку, поскольку отец сам этого хочет. Женщине деваться некуда"
Это всегда выбор женщины. Она всегда может отказаться. В любой момент, даже после родов. В отличие от мужчины, который не может отказаться совсем.

"Ни одна женщина не заведет от вас ребенка, если вы ее не трахаете. Партеногенезом дети если и заводятся, то без участия мужчин."
"От вас". жена может завести ребенка от любого мужчины, обязан все равно будет муж. Таковы наши законы.
Нарушение устной договоренности не заводить детей закон не всопринимает, юридически оформить эту договоренность помоему невозможно.

" Мне всегда казалось, что этот процесс должен происходить по любви как минимум. Нравится так жить - живите, ради Бога"
Понимаете, любовь это отношение 2 людей. А ребенок третий.

Но почему я вам ничего не запрещаю, а вы пытаетесь всем запретить?//

Не поняла. Вы мне не запрещаете, например, убить уже рожденного ребенка?!
Я же как раз говорю об ограничении прав женщины. Да, вот жизнью ребенка права женщины должны быть ограничены. Как и права мужчины.

Она всегда может отказаться. В любой момент, даже после родов. В отличие от мужчины, который не может отказаться совсем.//

Ну так, как женщина может, вы тоже можете отказаться - сами же описали возможность. Уехать, не платить денег. Возможности имеются.

//Понимаете, любовь это отношение 2 людей. А ребенок третий.//

Люблю я нашу родную Католическую церковь.
У нас согласие на брак, в общем-то, автоматически предполагает согласие на рождение детей. Уточняю: не цель брака - дети, но брак предполагает согласие и готовность на них. Я и вообще не понимаю, какая может быть любовь, что это за любовь такая, если рождение ребенка переводит ее сразу в ненависть. И зачем тогда вообще заключать брак? Вам-то - зачем? Ходите к проституткам, если невмоготу. Пользуйтесь презиками. Онанизмом занимайтесь. Брак или даже любое постоянное сожительство с женщиной, предполагает любовь, доверие и готовность к рождению ребенка. Хотя бы теоретическую готовность.

жена может завести ребенка от любого мужчины, обязан все равно будет муж.//

Зачем жить с женой, которой вы настолько не доверяете? В которой вы настолько не уверены, что не знаете, ваш ли это ребенок.

"Не поняла. Вы мне не запрещаете, например, убить уже рожденного ребенка?!
Я же как раз говорю об ограничении прав женщины. Да, вот жизнью ребенка права женщины должны быть ограничены. Как и права мужчины"
Должна быть граница между ребенком и неребенком- это рождение.
Жизнь ребенка начинается после рождения. Хотя я считаю что она начинается гораздо позже рождения, но это мое имхо и я не рвусь его юридически вводить.

"Ну так, как женщина может, вы тоже можете отказаться - сами же описали возможность. Уехать, не платить денег. Возможности имеются"
Все возможности неофициальные. Противозаконные.

" Я и вообще не понимаю, какая может быть любовь, что это за любовь такая, если рождение ребенка переводит ее сразу в ненависть"
Вот допустим мужчина. У него карьера, работа, планы на отпуск в горы переезд в другое место с повышением итд итп. Приходит ребенок и ставит на большинстве этого жирный крест. К женщине может ненависти не будет, но к ребенку точно.

" И зачем тогда вообще заключать брак? Вам-то - зачем?"
Я и не собираюсь. Но в жизни разное случается.

"рак или даже любое постоянное сожительство с женщиной, предполагает любовь, доверие и готовность к рождению ребенка."
Имхо только доверие.

"Зачем жить с женой, которой вы настолько не доверяете? В которой вы настолько не уверены, что не знаете, ваш ли это ребенок"
Юридически все эти возможности совершенно не учтены, это меня возмущает.

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

В брачном контракте будут только те строчки...

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

Re: Мало ли кто что может

no subject

no subject

Re: Мало ли кто что может

no subject

Re: Мало ли кто что может