![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Интеллектуалки и интеллектуалы... мля
Сообщество ru_childfree впору переименовывать в ru_mindfree - его участники с завидным постоянством дамонстрируют отсутствие малейшей способности к напряжению головного мозга.
Стрекоза номер 4 (это я не ругаюсь, это ее юзернейм) пишет:
А если муж и жена оба работают почему они обязаны содержать его бывшую жену? Она вынуждена работать и воспитывать ребенка в одиночку. - бедняга, поэтому она ни хера не зарабатывает и не воспитывает ребенка. Если бы она продолжала быть замужем, у нее этих проблем не было бы - муж бы работал, она бы закончила институт - сильно бы хотела - закончила, вы предлагаете мужу всю жизнь ее содержать толкьо потому что он с ней развелся?
Но он, к сожалению, должен смириться с тем, что у ребенка именно такая мать. Мне, может быть, тоже не нравится отец моих детей, но я же не требую, чтобы он исчез из их жизни. И никогда не требовала - а разве он требует, чтобы она исчезла из жизни дочери? Ей предлагается роль воскресной матери, для того чтобы снять с нее полностью финансовую нагрузку и осводить ее личное время для учебы и работы.
И далеко не уважаю мужчин - "второходов", бросивших первую семью и ребенка - мне не нравится это советское "бросить семью", какую семью? Мать матери? Дочь? Человек развелся с ЖЕНОЙ - по каким причинам мы не знаем (Может она ему изменила? Может она отупела в связи с рождением ребенка?)
Это она пишет о женщине, которая вообще-то работает. Полный день. Которую не нужно содержать, она сама себя содержит - но за счет этого у нее уже нет времени на культпоходы с ребенком в кино и по музеям.
Обратите внимание на последнюю сентенцию. Допустим, ребенка забирает любящий папа - и у нас чудесным образом появляется время для учебы... Откуда, друзья мои? У этой мамы что, изменится рабочее расписание?
Нет, у нее останутся те же 8 часов в день. Или она сможет позволить себе уволиться с работы, чтобы учиться? Ни фига - по мнению той же Стрекозы, муж не должен содержать ее во время учебы. Так из каких же заветных недр появится время на учебу? Стрекоза его, что ли, из-за пазухи достанет?
Если она ему изменила - почему он, а не она, уже два года женат. Кроме того, какие там возможности для измены у женщины с трехлеткой на руках? Не смешите мои подковы.
Ну и да, конечно - страшное преступление, которое дает мущщщине бессрочную индульгенцию на предательство: отупела в связи с рождением ребенка.
Нет, если кто тут и отупел - так это четвертая стрекоза.
А вот еще одно молодое дарование: a_runa
1.с чего вдруг человек должен жить с нелюбимым человеком и мучить себя, жену и ребенка из-за плохих отношений?
2. ее кто-то заставлял бросать институт? чего теперь плакаться на отсутствие образования? ей как раз и предлагают вариант, при котором она сможет его получить. зачем сразу людей обвинять в сволочизме?
Ну в самом деле - кто ее заставлял? Это же так легко - бегать на лекции с грудничком. Песня, а не жизнь.
Мущинки тоже зажЫгают. О Проскурине я уже высказалась, вот еще представитель вида хомо хабилис, уже в моем ЖЖ:
Это опять же выбор человека опускаться до уровня прислуги за ребенком или продолжать пытаться добиваться чего-то в жизни, махнуть на свою фигуру рукой и сказать - это все он гад виноват или же держать себя в форме.
Те же проблемы с арифметикой. Не может человек вычесть из 24 часов те 8, что уходят на работу и еще 8 на сон и еще как минимум 2 на перемещения между магазинами, работами и домом, и столько же на некие минимальные усилия по хозяйству. Забыл со школьной скамьи счет в пределах тридцати.
А вот еще персонаж. И сам вроде отец... откуда такие берутся?
В 4-5 лет можно попробовать ребенка заинтересовать тренировкой, кладете лист кальки на книгу и сперва сами обводите контуры рисунков, потом - ребенок. Лучше всего взять Бидструпа.
Очами своего сердца вижу картину: возвращаюсь в 20-30 из университета в состоянии "глаза рогом", и бегом кидаюсь с Дашкой обводить контуры Бидструпа.
Нет, я понимаю, что не всем быть добрыми и сострадательными людьми. Но просто подумать отчего люди не хотат, а?
"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"
А. Сапковский, "Час презрения".
Стрекоза номер 4 (это я не ругаюсь, это ее юзернейм) пишет:
А если муж и жена оба работают почему они обязаны содержать его бывшую жену? Она вынуждена работать и воспитывать ребенка в одиночку. - бедняга, поэтому она ни хера не зарабатывает и не воспитывает ребенка. Если бы она продолжала быть замужем, у нее этих проблем не было бы - муж бы работал, она бы закончила институт - сильно бы хотела - закончила, вы предлагаете мужу всю жизнь ее содержать толкьо потому что он с ней развелся?
Но он, к сожалению, должен смириться с тем, что у ребенка именно такая мать. Мне, может быть, тоже не нравится отец моих детей, но я же не требую, чтобы он исчез из их жизни. И никогда не требовала - а разве он требует, чтобы она исчезла из жизни дочери? Ей предлагается роль воскресной матери, для того чтобы снять с нее полностью финансовую нагрузку и осводить ее личное время для учебы и работы.
И далеко не уважаю мужчин - "второходов", бросивших первую семью и ребенка - мне не нравится это советское "бросить семью", какую семью? Мать матери? Дочь? Человек развелся с ЖЕНОЙ - по каким причинам мы не знаем (Может она ему изменила? Может она отупела в связи с рождением ребенка?)
Это она пишет о женщине, которая вообще-то работает. Полный день. Которую не нужно содержать, она сама себя содержит - но за счет этого у нее уже нет времени на культпоходы с ребенком в кино и по музеям.
Обратите внимание на последнюю сентенцию. Допустим, ребенка забирает любящий папа - и у нас чудесным образом появляется время для учебы... Откуда, друзья мои? У этой мамы что, изменится рабочее расписание?
Нет, у нее останутся те же 8 часов в день. Или она сможет позволить себе уволиться с работы, чтобы учиться? Ни фига - по мнению той же Стрекозы, муж не должен содержать ее во время учебы. Так из каких же заветных недр появится время на учебу? Стрекоза его, что ли, из-за пазухи достанет?
Если она ему изменила - почему он, а не она, уже два года женат. Кроме того, какие там возможности для измены у женщины с трехлеткой на руках? Не смешите мои подковы.
Ну и да, конечно - страшное преступление, которое дает мущщщине бессрочную индульгенцию на предательство: отупела в связи с рождением ребенка.
Нет, если кто тут и отупел - так это четвертая стрекоза.
А вот еще одно молодое дарование: a_runa
1.с чего вдруг человек должен жить с нелюбимым человеком и мучить себя, жену и ребенка из-за плохих отношений?
2. ее кто-то заставлял бросать институт? чего теперь плакаться на отсутствие образования? ей как раз и предлагают вариант, при котором она сможет его получить. зачем сразу людей обвинять в сволочизме?
Ну в самом деле - кто ее заставлял? Это же так легко - бегать на лекции с грудничком. Песня, а не жизнь.
Мущинки тоже зажЫгают. О Проскурине я уже высказалась, вот еще представитель вида хомо хабилис, уже в моем ЖЖ:
Это опять же выбор человека опускаться до уровня прислуги за ребенком или продолжать пытаться добиваться чего-то в жизни, махнуть на свою фигуру рукой и сказать - это все он гад виноват или же держать себя в форме.
Те же проблемы с арифметикой. Не может человек вычесть из 24 часов те 8, что уходят на работу и еще 8 на сон и еще как минимум 2 на перемещения между магазинами, работами и домом, и столько же на некие минимальные усилия по хозяйству. Забыл со школьной скамьи счет в пределах тридцати.
А вот еще персонаж. И сам вроде отец... откуда такие берутся?
В 4-5 лет можно попробовать ребенка заинтересовать тренировкой, кладете лист кальки на книгу и сперва сами обводите контуры рисунков, потом - ребенок. Лучше всего взять Бидструпа.
Очами своего сердца вижу картину: возвращаюсь в 20-30 из университета в состоянии "глаза рогом", и бегом кидаюсь с Дашкой обводить контуры Бидструпа.
Нет, я понимаю, что не всем быть добрыми и сострадательными людьми. Но просто подумать отчего люди не хотат, а?
"В мире уже нет ни веры, ни правды, но ум-то, надо думать, еще остался? А, Лютик? Есть еще в мире ум? Или остались лишь подлость и презрение?"
А. Сапковский, "Час презрения".
no subject
Можно закончить курсы - вечерние - и устроиться на более высокооплачиваемую работу - тем более, что больничный к ребенку не будет пугать работодателя. Не раскрыт вопрос, чего от жизни хочет сама женщина.
"Те же проблемы с арифметикой. Не может человек вычесть из 24 часов те 8, что уходят на работу и еще 8 на сон и еще как минимум 2 на перемещения между магазинами, работами и домом, и столько же на некие минимальные усилия по хозяйству. Забыл со школьной скамьи счет в пределах тридцати."
Хозяйством частично занимается мать девушки. На сон остается меньше 8 часов, да. Не самый хороший вариант - но лучше ли то, что женщина имеет сейчас?
Единственное, что мне не нравится в предложенной инициативе - что бывшую жену пытаются воспитывать против ее воли. Как свободный человек, она имеет право сделать со своей жизнью все, что захочет.
Отец вправе бороться за то, чтобы его ребенок жил с ним. Он не с ребенком разводился. Справедливую форму назначит суд (учитывая не только благосостояние) - так почему бы не решить спор цивилизованно.
no subject
То есть ситуацию можно решить при наличии доброй воли более благополучной стороны. Но мне сдается, что эта сторона настроена так же, как большинство обсуждателей - чего это отец должен заботиться о бывшей? Нахуа она ему? ВОт это "нахуа" и есть предмет возмущения.
Спроси у Иллет - у нее была депрессия от усталости и однообразия жизни, как раз в жекины 3-5 лет, помогло ли бы ей, если бы у нее забрали Жеку и "освободили время для работы и учебы"? Ей помогло то, что друзья уговорили ее писать и вообще интенсивно с ней общались на другие темы. Нормальная такая психотерапия, переключение, реализация и все такое. И это без всяких разводов.
no subject
Как заставить человека лечиться, если ему противен самый звук твоего голоса? Варианты? Речь не про "нахуа", нет.
Первые попытки, насколько я поняла из текста, основаны _были_ именно на доброй воле мужика. И встречались в штыки. А потом женщина и вовсе запретила отцу видеться с дочерью. Оставив один вариант - суд.
Трагедия, но не людоедство.
Причем тут депрессия и неразвод Иллет - не ясно.
no subject
И хор обсуждателей подпевает: "Бывшую - в Бобруйск! Ей никто ничгео не должен! Сама дура! ребенку кружки не обеспечивает!"
А Иллет при примере. Ты ее спроси, все-таки, что бы с ней было, если бы у нее из благих намерений дать возможность работать и полечиться от депрессии забрали ребенка. Это при том, что у Иллет с семейными отношениями все в порядке.
Ты помнишь, как бывший муж отобрал у Ольги сына? Нет? Он тоже типа на время его брал... Так это типичная ситуация. Вот и Антрекот тебе то же самое объясняет.
Понимаешь, ты сейчас отстаиваешь самое простое решение. Но оно же - самое жестокое. Потому что простое оно для отца и его новой жены, а для матери - непредставимо жестокое.
no subject
Не-а. Сначала были попытки изменить расписание ребенка, живущего с матерью. И алименты, а также активное воспитание по выходным.
потом, когда в качестве аргументы выдвинулось отсутствие времени у матери, появился вариант временного проживания.
"И хор обсуждателей подпевает: "Бывшую - в Бобруйск! Ей никто ничгео не должен! Сама дура! ребенку кружки не обеспечивает!"
И с другой стороны в хоре тоже отличные голоса.
Иллет не при чем. Как Саша мог отнять ребенка, если они жили вместе?
Ребенок - не собственность матери, нет. Он вообще не собственность роджителей. Но право на общение и на воспитание есть у обоих.
"Ты помнишь, как бывший муж отобрал у Ольги сына? Нет? Он тоже типа на время его брал... Так это типичная ситуация. Вот и Антрекот тебе то же самое объясняет."
Это проходило во френдс-онли. Я даже не знала о разводе.
Но в законе есть такой момент - при разводе записывается, с кем именно живет ребенок. И второй родитель, имея ребенка в гостях, ни прописать его, ни за границу вывезти не может. Без согласия того, к кому прикреплен ребенок. Если официально ребенок закреплен за ольгой, она может потребовать вернуть сына.
"Понимаешь, ты сейчас отстаиваешь самое простое решение. Но оно же - самое жестокое. Потому что простое оно для отца и его новой жены, а для матери - непредставимо жестокое."
Я не отстаиваю решение отца - я говорю, что все бросились его осуждать без достаточно веских оснований. Напридумывав по ходу кучу возможных грехов, списанных с поведения знакомых и незнакомых.
Если не придумывать, то данных для однозначной оценки нет. И у отца, и у матери есть право воспитывать ребенка. Реализовать равно оба права в случае развода невозможно. Приоритет определит суд. Исходя из интересов ребенка.
Сэрмал, объясняю на пальцах
А он со мной не разводился! Не было процесса, нет у него и у меня на руках свидетельства о разводе. Фицияльно я - все еще мужняя жена.
Соответственно, с кем именно живеит ребенок - определяется согласно договору, который он меня запрессовал подписать. В договоре сказано, что дети живут с каждым из родителей РАВНЫЙ промежуток времени - но на этот договор Брилев забил очень быстро. Например, о том, что он поехал в Крым с детьми - я узнала от СВОЕЙ матери, которой позвонила ЕГО мать. Спросить меня, нет ли у меня планов на эту неделю - о чем ты?
Эта поездочка в Крым послужила причиной очень серьезного нервного срыва. То есть, слово "депрессия" тут уже не подходит, тут был полный пиздец.
Вот это тебе твое "на время".
Поднимая с пола челюсть
no subject
no subject
Если бы судебная бракоразводная практика в России была бы не дискриминационна, я бы только аплодировал этой цивилизованной позиции. Но в реальности, чтобы суд оставил детей с отцом, матери надо быть чуть ли не алкоголичкой-наркоманкой-проституткой. Даже для того, чтобы суд распределил время с ребенком как 50/50, нужно зубами за горло хватать. И ведь сидит такая добрая тетечка из опекунского совета и материнском голосом вопрошает: "Ну зачем вам эти неприятности? Вы вон здоровый мужчина, девушек водить будете, зачем детям это видеть?".