По наводке рыжего Ежика

[morreth]

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

Comments

[sirmal]

Феминистки тоже настаивают не на равенстве. Потому как равенство прав при неравенстве обязанностей - пакость. Я против такого "приоритета". Либо все равны, и спрашивают с нас одно и то же, либо ряд привилегий, связанный с рядом ограничений.
Мне (лично) все равно, какой вариант.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

А какое неравенство обязанностей вы имеете в виду?

[sirmal]

Все случаи, в которых женщины имеют льготы. Армия. Квотирование по полу в любом виде.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Льготы насчет армии компенсируются деторождением.
Насчет остального - не поняла, где оно, это "квотирование"?

[sirmal]

А нерожавшие? Давайте тогда вменим деторождение в обязанность. Как службу в армии. 3 ребенка на женщину к определенному возрасту. Не родила - иди, послужи Родине с винтовкой и лопатой. Родила одного - отсрочка. На три года.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Эти "льготы" либо физиологичны - и отмене не подлежат, как все, сопряженное с беременностью и родами, либо это попытка компенсировать социальный провал.
Например, мать-одиночка ДОЛЖНА получать компенсацию. Ребенок болеет, он требует много времени - и это время, эти усилия отрываются от профессиональной деятельности, карьера прекращается, заработок ниже, чем у однокого мужчины той же профессиональной страты, а содержать надо не одного, а двоих (в каковом случае не спасает даже равный заработок).
То же самое - армия. Ничего не имею против добровольцев - в каковом случае у женщин не должно быть никаких препятствий при поступлении в армию, но, знаешь. в Израиле ведь женщины не от хорошей жизни служат...

[sirmal]

Я отмечаю, что несправедливость есть. И что мужчины от существующего порядка вещей тоже страдают. И что многие отцы детей матерей-одиночек хотели бы быть отцами-одиночками (с теми же последствиями). Однако, не могут.

[morreth.livejournal.com]

И главное, Сэрмал - как бабки-то подбивать?

Лично для меня в семейном кодексе относительно прав на детей ничего несправедливого нет. То, что для меня было сопряжено с потерей красоты и здоровья, ему обошлось в 10 минут удовольствия (не моего). Значит, у меня больше прав на детей. Работа? Я перестала работать, когда он сказал: "Зачем? Сиди дома, пиши книги". Потом он меня продал, а я из-за депрессии надолго утратила способность писать и мыкалась со шваброй. Так почему подачка в 200 долл. в месяц рассматривается как охуительное благодеяние с его стороны? Он должен платить. Это мудро, это честно, это правда, это факт.

Чаще всего инициаторами развода становятся мужчины. Чаще всего потому что мы, подарив им ребенка, теряем товарный вид. Эмансипация не нас, а их избавила от ответствнности. Что ж, раз сердце не страдает - пусть страдает карман.

[sirmal]

Оля, твоя беда мне известна.
Мне сложно с тобой спорить, потому что я, вследствие темы, бью по больным для тебя местам.

Понимаешь, твоей ответственности, что ты согласилась на такие условия, столько же, сколько и у твоего бывшего мужа.
Могла ты тратить время на лечение/спорт, и сохранить красоту и здоровье? Могла. Могла работать? Могла. Ты и сейчас можешь сесть на диету и похудеть - даже денег не требуется.

Дети - не вещи. И брошенный мужчина сейчас в крайне плачевном состоянии. Стресс сравним с твоим, кстати. Если брошенный мужчина потеряет рабоспособность - будет ли его содержать бывшая жена? Хоть 200 уе?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Там, где есть алименты на жену, есть и алименты на мужа. В смысле, если жена в браке зарабатывала больше, она потом выплачивает мужу.
Нам надо тратить время и деньги (которые для неработающей жены или малозарабатывающей просто еще и совестно тратить на себя, либо вообще муж деньгами распоряжается) на восстановление после родов - ему же ничего не нужно.

[sirmal]

Э, нет. восстановление после родов оплачивается государством через работодателя. Это декретный отпуск, 2,5 месяца до родов и 2,5 месяца после. В случае медицинских осложнений дается больничный, который также оплачивается работодателем.

[everard-took.livejournal.com]

Да нет в России алиментов на жену, если она не инвалид (т.е. признана нетрудоспособной по здоровью). А если кто-то из разведенных супругов инвалид - то да, алименты. И даже жене на мужа.

Ну и на детей алименты. Нетрудоспособны потому как.

Что же касается алиментов на трудоспособного бывшего супруга - слава аллаху, что в России этого изврата нет. Это ж конкретный паразитизм.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Элла, если у женщины после родов перестроился обмен - это почти не лечится. У меня обмен поехал чуть-чуть - и я прилагаю невероятные усилия, чтобы просто остаться в приличном виде. А женщины не столь астеничного сложения практически обречены толстеть.
И потом - в данном конкретном случае не могла Ольга тратитьв ремя и - что важнее - деньги на лечение и спорт (то есть спортом-то периодичесик занималась, но это само по себе мало помогает).
Ты еще Ирме посоветуй приложить волю и похудеть, ага.

Брошенный мужчина - один. ответственность за ребенка на нем не висит в большинстве случаев. И общество к нему снисходительней, возможностей второй и третьей попытки у него больше, карьера... ну, тут очевидно.

[sirmal]

Катя, случаев неисправимо нарушенного обмена - единицы. Большинство женщин распускают себя при совершенно нормальном обмене.
Считать "утрату товарного вида" неприменной частью деторождения - глупо. Спрашивать со всех мужчин за то, что некоторые взяли жен с неправильным обменом - плохо.
Ирма была бы такой же и без замужества, нес па? Не оно виновато.

Мой обмен тоже не в порядке, не был и не будет. И что? Это мои проблемы.

[gilras.livejournal.com]

***Если брошенный мужчина потеряет рабоспособность - будет ли его содержать бывшая жена? Хоть 200 уе?***

Будет - будет. По крайней мере по российскому законодательству. Что жена, что муж, никакой разницы нет.

[sirmal]

Это где у нас такое прописано? Применительно к случаю Ольги - потери работоспособности от депрессии?

[rosswen.livejournal.com]

Но ведь речь о содержании (за счет алиментов) ребенка, а не "брошенного" супруга!
Если потеряет работоспособность - да, жена будет содержать его.
Если ребенок останется с отцом - даже работоспособному отцу алименты на содержание ребенка будет платить жена.

С какой стати ее столько же?

[morreth.livejournal.com]

И при чем тут спорт? 5-й размер бюста и псевдорубцы на стратегических местах требуют не спорта, а пластической операции. Опадающие как осенние листья волосы требуют не спорта, а либо все той же операции, либо какого-то хитровыдуманного курса лечения. Я похудею, спасибо за умный совет. Сократив количество съедаемого, я и так похудела, а тут еще гири. Но волосы от похудения не вырастут. И грудь снова не станет 3-го размера, высокая и упругая.

А ьрошенного мужчину никто при приеме на работу не спрашивает, есть ли у него дети и есть ли кому с ними сидеть. В голову не приходит.

[basil-am.livejournal.com]

Согласен.
Феминистки сражаются не за равные права, а за привилегии для женщин.
Это две большие разницы.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну путаница с терминами.

Толковый словарь Ожегова:
ФЕМИНИЗМ, –а, м. Общественное движение за равноправие женщин с мужчинами.

Большой энциклопедический лсоварь:
ФЕМИНИЗМ - ..1) в широком смысле - стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества; в узком смысле - женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Возникло в 18 в. Особенно активизировалось с кон. 60-х гг. 20 в
2)] Параллельные явления в современном изо-искусстве и искусствознании. Периодом расцвета женского творчества в России явились 1910-20-е г г., когда выдвинулась блестящая плеяда художниц-авангардисток (Л. С. Попова, О. В. Розанова, В. Ф. Степанова, Н. А. Удальцова, А. А. Экстер и др.), однако особым художественным направлением российский феминизм стал лишь в годы перестройки.

Современная энциклопедия:
ФЕМИНИЗМ (новолатинское feminismus, от латинского femina - женщина), в широком смысле - стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества; в узком смысле - женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их прав с мужчинами (возникло в 18 в.).

ТОлковый словраь Ушакова:
ФЕМИНИЗМ, феминизма, мн. нет, м. (от латин. femina - женщина) (полит.). Буржуазное политическое движение в капиталистических странах, имеющее целью добиться формального равноправия женщин.

И где тут привилегии?

Гладко было на бумаге...

[basil-am.livejournal.com]

А в жизни - посмотри на публичных феминисток, ту же М. Арбатову. "Все мужики - козлы, все зло от них, дайте нам власть и деньги и валите подальше".
Их борьба давно вышла за пределы "равноправия".

Или пресловутый, набивший всем оскомину "хэррасмент" в Америке, где мужика за взгляд или за невзгляд могут осудить, где есть квотирование раб.мест вне зависимости от проф.пригодности.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так это не феминистки, это радикальные оратели. Нормальный феминизм в прессу не попадает, он повседневный.
а с харрасментом... Да вот: http://www.livejournal.com/users/sirmal/33574.html
И это еще цветочки.

Re: Гладко было на бумаге...

[nasse.livejournal.com]

Вась, тут некоторое время назад Витус огульно ругал гуманитариев за тупость. Я потом выяснила, что Витус называл гуманитариями не людей с гуманитарным образованием, а людей _без_ естественнонаучных или технических навыков мышления, болтающих на гуманитарные темы.

Арбатова...

[everard-took.livejournal.com]

...это убожище. Крикливое и визгливое убожище.

Весь ее феминизм кончился после выхода замуж за обеспеченного мужа (кажется, американский клинический психолог).

Харассмент

[everard-took.livejournal.com]

Не надо судить об Америке по трепу на форумах. Хорошо бы там для начала побывать. Я побывал.

Первое. Понятие "харассмент" существует только на рабочем месте. Улыбнуться симпатичной девушке - норма. Открыть дверь и пропустить даму - тоже, и даме это обычно приятно. Конечно, может быть какая-нить головой ушибленная, которая воспримет это как наезд - но это не мэйнстрим. Это ненормально, так же как и в России, разница только в том, что в Америке эти ненормальные орут громче и им никто даже не пытается закрыть рот.

Да, в Америке знакомятся в барах, а зачастую и на улице, в магазине, на заправке и так далее.

Второе. Жалоба дамы на мужика насчет харассмента идет не в суд, а в HR работодателя. Сначала вопрос разруливается вот таким образом. Мужику рекомендуют воздержаться от действий в адрес дамы, и от навязывания ей своей персоны. В суд идет только тогда, когда мужик упорно это не выполняет.

Выводы. Шансы мужику быть огульно обвиненным в харассменте на суде - почти нулевые. Если уж обвинен, то да, было, и причинил он даме немало неприятных минут.

В России дама в этом вопросе не защищена никем, кроме кулаков мужа и приятелей - а это та еще защита, не работает, если преследователь сам с нехилыми кулаками. Никакие социальные институты не станут защищать даму, если кто-то крутится вокруг нее и отравляет ей жизнь.