По наводке рыжего Ежика

[morreth]

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

Comments

[sirmal]

"А деторождение атк или иначе ведет к "утрате товарного вида" - как ни старайся, а без сильно дорогостоящей профилактики и лечения будту и слкадки на животе, и растяжки, и обвисшая грудь."

Катя. Ты пытаешься _мне_ доказать, что после родов у меня складки на животе, обвисшая грудь и растяжки? Приезжай, я разденусь и покажусь:) Наглядно продемонстрирую, так сказать.
Никакой профилактики и никакого лечения. Только диета несколько раз, и все.

Вообще, говоря про морщины и утрату "товарного" вида, вы оскорбляете чохом и мужчин, и женщин. Низводя отношения полов к сексуально-денежному.

А насчет врача - снова предлагаю связать тебя с моей врачихой.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Тебе с фигурой повезло. И Иллет повезло. А крупным женщинам, склонным к полноте - нет. У них, как правило, оно ломается.
Я вот недавно нашла в шкафу мамино свадебное платье. Тогда модно было такие короткие, почти облегающие, без шлейфа. Оно меньше 46-го размера. Мать перестала в него влезать после родов. Я бы еще три года назад влезла.
ты переносишь свой опыт на всех - а это неверно.

** А насчет врача - снова предлагаю связать тебя с моей врачихой.
СпасибО, у меня хорошая клиника.

[sirmal]

Как раз наоборот - это ты пытаешься доказать, что утрата товарного вида неизбежна. Не я.

Я к полноте склонна, увы. Увы - потому как я себя сильно в еде ограничиваю. Села на диету, как только перестала кормить.
Есть действительно объективные изменения - кости слегка расходятся. Растяжки могут появиться. Но изменения веса связаны с питанием в первую очередь. За счет других факторов массу тела не увеличить. 1000ккал - она и есть 1000.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я пытаюсь объяснить тебе не в первый раз, что некоторые изменения необратимы, только и всего.

А насчет питания - это да, это мощно. Особенно когда всего дохода хватает на картошку с макаронами (знаю такой случай в окрестностях).

[sirmal]

А я не первый раз пытаюсь объяснить, что они не обязательно будут. Это не норма.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так я о том, что у всех бывает и у всех необратимо, никогда и не говорю. Я говорю - есть случаи, когда необратимо. В ряде случаев бывает. В большинстве бывает. Ну и так далее. Речь же, как правило, заходит о конкретных людях.

[sirmal]

НЕ в _большинстве_. Не экстраполируй.
Конкретные люди в вопросах статистики не значат ничего.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В большинстве. См. на улицах. См. мед.статистику.

И насчет конкретных людей - убиццавеником. ВО-первых, статистика складывается из конкретных людей. Во-вторых, когда мы говорим о конкретной Ольге с 56-м размером - это не статистика, это конкетный случай необратимого изменения.

[sirmal]

С тех пор, как в моде худоба, худых женщин стало в разы больше. приглядись.
Убейся веником. Когда Ольга была на задрипанном форту, там был 50-52, но не 56. Она не пробовала просидеть на жесткой диете месяца полтора-два. И пока не попробует, нельзя говорить про необратимость.

у нее силы воли не хватает. И к психологу она идти не хочет. Зато все мужики дефотно сволочи.

[irene-sagan.livejournal.com]

Эл, жесткая диета (такая, чтобы после слезания с нее не разнесло вдвое) стоИт больше, чем обычное трехразовое питание. Всякие там фруктики, обезжиренные кефирчики и диетическое мяско. На занятия спортом нужны деньги (и время). На хорошего психолога нужны деньги. А теперь вопрос: откуда это взять Ольге при ее семейной ситуации? Откуда это взять тысячам других женщин со сходной семейной ситуацией? Не всем удается хорошо зарабатывать, тем более на Украине.

[sirmal]

Ринка, я могу своей диетой поделиться. Дешево и доступно. Морковка, яблочко, сыр...
Хотя последний раз я просто ела через день обычную еду:)

Деньги на психолога Ольге предлагаются. И я буду ей об этом напоминать, пока она меня не забанит.

[irene-sagan.livejournal.com]

ОК, если начну толстеть, я у тебе рецепт диеты попрошу. Без подколок, серьезно. Пока неактуально.
Что же касается психолога... семейная ситуация способна довести до перманентного нервного срыва, и это я проверила на себе, хотя речь шла всего-навсего о сестре моего драгоценного. ТОлько сейчас в норму прихожу и могу более-менее быстро работать, а целый год (больше, с прошлого августа) была как вареная макаронина :-/. Так что Ольге я горячо сочувствую.

[katherine-kinn.livejournal.com]

:-) я сначала сдуру попробовала - морковка, яблочко, сыр... Обмороки и скачки давления. Прихожу к диетологу. У той - глаза на лоб: "Вам нельзя безбелковые диеты!" Ты таки знаешь, то, что мне назначено, стоит несколько дороже обычной еды. А уж для людей с материальным положением, например, Ринки и вовсе недоступно. Хотя хитрого в этой диете нет ничего.

P.S.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да, визит к хорошему диетологу, анализы и курс под наблюдением - это от 150$ на два месяца.

[nasse.livejournal.com]

Диетой - поделись.

Кстати, то же самое

[morreth.livejournal.com]

Обмороки, скачки давления. Но самое скверное - утрата ментальных способностей. Соображалка отключается первой.

Но, в общем, начхать. Гиря высушивает тело, пузо уже отступает в беспорядке... Но, еще раз, с растяжками уже ничего я не сделаю. С грудью, с волосами. Только пластическая операция. А нахуа, спрашивается? Почему меня не волновало, сколько сантиметров в талии от семейной жизни набрал Сашка?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не стало. Мы вот с матушкой недавно спорили - так она сказала, что по сравнению с 60-70-ми - то же самое. Я хорошо помню 80-е - было то же самое. Даже распределение по возрастам примерно сохраняется.
Сейчас немного подвинулась только группа жнещин, слконных к полноте, которые получили возможность правильно питаться и ходить на шэйпинг - но это довольно ограниченный социальынй слой.

И, хм. у ЧИгиринской таки не 56 :-) Я там довольно абстрактно говорила.
И вот видишь - как дело доходит до конкретного человека, так сразу меняется перспектива. кстати. нехватка силы воли и представление о мужском сволочизме - в общем случае никак не связаны. Я знаю изрядное количество волевых женщин, которые свято убежедны в поголовном сволочизме мужиков :-)

А я и похудею - модельных стандартов не достигну

[morreth.livejournal.com]

РАзве что тех моделей, которые в спецжурналах для культуристов.

Сэрмал, у тебя другой тип сложения

[morreth.livejournal.com]

У меня - наследственный, через отца - атлетический тип. Плюс податливая, жирная кожа - оттуда же. Плюс - склонность к выбрыкам обмена веществ - оттуда же. Сестра отца при росте 1.10 - весит 132. Работая медсестрой (мягко говоря, не силдячая работа) и питаясь тем, чем можно питаться на 600 грн зарплаты+бабушкина пенсия+ халтура с матерью-пенсионеркой и двумя детьми. Бабушка после родов очень раздалась. Прабабушка, по ее словам - тоже.

Но толщина и растяжки - это еще не все. С каждым ребенком у меня на размер увеличивалась нога. Часики, которые я носила в 18 лет, я сейчас не надену, хотя запясть не потолстело, на нем кожа и кость. Сэрмал, у меня росли _кости_. У меня сел голос и пошло оволосение по мужскому типу. Слава Богу, это затормозилось еще на той стадии, когда оно не мешает. И в общем-то, это не болезнь, это все в рамках _нормальных_ сдвигов физиологии.

У тебя не было? тебе повезло. Хвали Бога. У большинства _есть_.

Упс! Описка

[morreth.livejournal.com]

Вместо 1. 10 читать 1.70

[illet.livejournal.com]

Мне не повезло. Просто годы были еще те - когда не знали, что будем завтра жрать, прошу прощения за прозу жизни. И кто бы знал, как я полгода мумукалась с грудничком на даче без удобств и практически без помощи. Естественно, восемь кило долой:) Соотвественно, с ними волосы клочьями, ослабленная эмаль, остеохондроз и прочие радости. Будь у меня тогда так гладко, как у Эллы во время беременности и родов, я бы тоже куда радужнее смотрела на жизнь.