morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-21 08:08 am

По наводке рыжего Ежика

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-21 11:04 am (UTC)(link)
Ну путаница с терминами.

Толковый словарь Ожегова:
ФЕМИНИЗМ, –а, м. Общественное движение за равноправие женщин с мужчинами.

Большой энциклопедический лсоварь:
ФЕМИНИЗМ - ..1) в широком смысле - стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества; в узком смысле - женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Возникло в 18 в. Особенно активизировалось с кон. 60-х гг. 20 в
2)] Параллельные явления в современном изо-искусстве и искусствознании. Периодом расцвета женского творчества в России явились 1910-20-е г г., когда выдвинулась блестящая плеяда художниц-авангардисток (Л. С. Попова, О. В. Розанова, В. Ф. Степанова, Н. А. Удальцова, А. А. Экстер и др.), однако особым художественным направлением российский феминизм стал лишь в годы перестройки.

Современная энциклопедия:
ФЕМИНИЗМ (новолатинское feminismus, от латинского femina - женщина), в широком смысле - стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества; в узком смысле - женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их прав с мужчинами (возникло в 18 в.).

ТОлковый словраь Ушакова:
ФЕМИНИЗМ, феминизма, мн. нет, м. (от латин. femina - женщина) (полит.). Буржуазное политическое движение в капиталистических странах, имеющее целью добиться формального равноправия женщин.

И где тут привилегии?

Гладко было на бумаге...

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2005-10-21 11:39 am (UTC)(link)
А в жизни - посмотри на публичных феминисток, ту же М. Арбатову. "Все мужики - козлы, все зло от них, дайте нам власть и деньги и валите подальше".
Их борьба давно вышла за пределы "равноправия".

Или пресловутый, набивший всем оскомину "хэррасмент" в Америке, где мужика за взгляд или за невзгляд могут осудить, где есть квотирование раб.мест вне зависимости от проф.пригодности.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-21 11:48 am (UTC)(link)
Так это не феминистки, это радикальные оратели. Нормальный феминизм в прессу не попадает, он повседневный.
а с харрасментом... Да вот: http://www.livejournal.com/users/sirmal/33574.html
И это еще цветочки.

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2005-10-21 01:54 pm (UTC)(link)
Так все хорошо в меру.
Бороться за увеличение пособий - надо.
Вон, в Словении мать с тремя детьми может вообще не работать: пособия на жизнь хватит.

Но видно-то самых ярких, самых громких...

Re: Гладко было на бумаге...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-21 12:10 pm (UTC)(link)
Вась, тут некоторое время назад Витус огульно ругал гуманитариев за тупость. Я потом выяснила, что Витус называл гуманитариями не людей с гуманитарным образованием, а людей _без_ естественнонаучных или технических навыков мышления, болтающих на гуманитарные темы.

Как обычно

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2005-10-21 01:55 pm (UTC)(link)
Как обычно, сначала нужно было разобраться в понятиях, определениях и терминологии.

Re: Как обычно

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-21 02:02 pm (UTC)(link)
Кинн привела тебе определение феминизма. Ты ругаешь не "феминисток по определению", а "феминисток по тематике воплей".

Арбатова...

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-10-22 01:43 pm (UTC)(link)
...это убожище. Крикливое и визгливое убожище.

Весь ее феминизм кончился после выхода замуж за обеспеченного мужа (кажется, американский клинический психолог).

Харассмент

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-10-22 01:49 pm (UTC)(link)
Не надо судить об Америке по трепу на форумах. Хорошо бы там для начала побывать. Я побывал.

Первое. Понятие "харассмент" существует только на рабочем месте. Улыбнуться симпатичной девушке - норма. Открыть дверь и пропустить даму - тоже, и даме это обычно приятно. Конечно, может быть какая-нить головой ушибленная, которая воспримет это как наезд - но это не мэйнстрим. Это ненормально, так же как и в России, разница только в том, что в Америке эти ненормальные орут громче и им никто даже не пытается закрыть рот.

Да, в Америке знакомятся в барах, а зачастую и на улице, в магазине, на заправке и так далее.

Второе. Жалоба дамы на мужика насчет харассмента идет не в суд, а в HR работодателя. Сначала вопрос разруливается вот таким образом. Мужику рекомендуют воздержаться от действий в адрес дамы, и от навязывания ей своей персоны. В суд идет только тогда, когда мужик упорно это не выполняет.

Выводы. Шансы мужику быть огульно обвиненным в харассменте на суде - почти нулевые. Если уж обвинен, то да, было, и причинил он даме немало неприятных минут.

В России дама в этом вопросе не защищена никем, кроме кулаков мужа и приятелей - а это та еще защита, не работает, если преследователь сам с нехилыми кулаками. Никакие социальные институты не станут защищать даму, если кто-то крутится вокруг нее и отравляет ей жизнь.