morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-21 08:08 am

По наводке рыжего Ежика

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-21 09:52 am (UTC)(link)
Когда так - хорошо. А когда это повод для развода? И ведь много этого.
Откуда берется эта дикая гонка женщин за удержание товарного вида? Из страха. Только у очнеь малого процента "гламурных кис" это смысл жизни. У подавляющего большинства - защитная реакция.

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2005-10-21 11:31 am (UTC)(link)
"Откуда берется эта дикая гонка женщин за удержание товарного вида?"

Често - не знаю.
Над аргументом "страх" надо подумать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-21 11:45 am (UTC)(link)
Ну, это я вам как эксперт говорю :-)
То есть это то, чего женщины не будут рассказывать мужчинам, но о чем в своем кругу говорят очень откровенно.

Пример: прихожу я в косметологический салон. Хожу иногда, чтобы поддерживать внешний вид. Мне как начали впаривать разные процедуры. Ну да, может, после них я буду выглядеть лет на двадцать, а не на свой тридцатник, но резоны, которые они мне приводили! Главный был такой: "Вам надо хорошо выгялдеть, чтобы познакомиться с хорошим мужчиной и выйти замуж". - "Да я уж сколько лет замужем..." - "Тем более! Будете плохо выглядеть - муж вас бросит и найдет себе молодую красавицу". Молодые девчонки, лет по 20-25 и главдама тамошняя, лет сорока с лишком. Совершенно не поняли, когда меня пробило на ржачку.
ИНдустрия красоты для женщин на этом и построена - на диком страхе не удержать мужчину, оказаться ненужной, невостребованной.

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2005-10-21 01:46 pm (UTC)(link)
Так то индустрия по продаже косметики. Им выгодно поддерживать эти страхи и поэтому ориентироваться на их слова было бы несколько неправильным.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-21 02:13 pm (UTC)(link)
Так общественное мнение, реклама и пресса эту фигню поддерживают.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-21 02:41 pm (UTC)(link)
Добро бы эти девочки принадлежали к индустрии. Они наши, местного розлива, выговор выдает социальное происхождение...
Индустрия играет на этмо страхе и раздувает его - но он есть.
ВОт вам доказательство - разница отношения средневзятого мужика к красивым и некрасивым женщинам: http://www.livejournal.com/users/todesser/150608.html?thread=2926416#t2926416. основной пафос этого треда - что к некрасивым женщинам нормы вежливости неприменимы, они вообще не люди.

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-21 11:52 am (UTC)(link)
Мне кажется, вся эта индустрия красоты - это не ради мужчин делается. Они как раз этого не видят. Это повод для недалеких умом женщин хвастаться друг перед дружкой. Сама этому подвержена, увы :(

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2005-10-21 11:59 am (UTC)(link)
Это вторично.
Помните, был у нас год назад где-то спор о внешности и отношении мужчин?
И как мне Анжела советовала нарисовать морду лица попривлекательнее?

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-21 12:23 pm (UTC)(link)
Помню. Но я, кажется, тогда ей и возразила, что внешность ничего не меняет. Меняет самоощущение. Мужчины не видят косметических ухищрений. В самом худшем случае, они нюхом ощущают отношение женщины к себе. Если женщина считает себя второсортным товаром, они бегут от нее как от огня. И если она из этих соображений вымазывает на себя тонны дорогостоящего крема (хоть как-нибудь придать себе товарный вид), все равно ситуация не изменится. Если же женщина вообще считает себя не товаром и на этом основании не прибегает к косметическим ухищрениям (а если прибегает не ради них, а для себя - то же самое!) - некоторые тоже бегут. Потому что у них натура такая завоевательская, их статус поддерживается тем, чтобы иметь "лучшее". А если женщина сама считает себя "худшим"... ну какой тут может быть интерес?
А индустрия красоты основана именно на том, чтобы внушить женщинам, что без нее они будут второсортным товаром. Она преуспела.

Согласен

[identity profile] basil-am.livejournal.com 2005-10-21 01:49 pm (UTC)(link)
Как мужчина скажу: видны не тень-рестницы-ноги-грудь-волосы, а весь облик вцелом.
И внимание обращаешь на на "барби" из глянцевых журналов, которые ничего кроме энтомологического интереса не вызывают, а на настоящих, живых женщин. И никакая косметика в этом помочь не может.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-21 12:12 pm (UTC)(link)
Не, все-таки не хвастаться, а именно не бояться. А хвастаются как следствие.
Посмотрите на аргументы антифеминистов "она в феминистки пошла, потому что страшная, ее никто замуж не берет"

[identity profile] estera.livejournal.com 2005-10-21 12:26 pm (UTC)(link)
На самом деле, этот аргумент настолько всеобщий, что ни о чем не говорит. "Он страшный, ему бабы не дают, вот он и подался в политику/науку/религию" - то же самое, вид в профиль.