По наводке рыжего Ежика

[morreth]

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

Comments

[ex-blau-kra.livejournal.com]

А какое неравенство обязанностей вы имеете в виду?

[sirmal]

Все случаи, в которых женщины имеют льготы. Армия. Квотирование по полу в любом виде.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Льготы насчет армии компенсируются деторождением.
Насчет остального - не поняла, где оно, это "квотирование"?

[sirmal]

А нерожавшие? Давайте тогда вменим деторождение в обязанность. Как службу в армии. 3 ребенка на женщину к определенному возрасту. Не родила - иди, послужи Родине с винтовкой и лопатой. Родила одного - отсрочка. На три года.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Хе-хе, вообще в армии тоже служат только честные и те, кто хочет :)) Потому что кто не хочет... простор для отмазок довольно большой.
Законодательства насчет обязанности на ребенка нет, потому что и так многие желают. А если отменить обязательность армии - ну какой идиот туда пойдет?! Хотя насчет профессиональной армии - может, и неплохая мысль.

[sirmal]

Простор для отмазок - ограниченный. Для взяток - широкий.
Насчет "и так желают" - да Вы что? Мы же вымираем. Для воспроизводства населения нужно 2,2 ребенка на женщину, а у нас и двух нет.
Я всего лишь указываю на разные обязанности. Пока они разные, требовать равных прав - плохо.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Интересно, если посчитать реальное количество родивших женщин и отслуживших мужчин... Я че-то боюсь, что последних будет меньше :))
Так что какие там разные обязанности... Да, закон предусматривает сейчас эту разницу с расчетом на то, что женщина потом те же 2 года потратит на деторождение. Да, не каждая женщина будет рожать, но ведь не каждый мужчина и служит.
Хотя, если честно, я вообще-то за то, чтобы женщины служили в армии :))
Или, может, правда имеет смысл переход на профессиональную, без всеобщей повинности.

[sirmal]

Яна, во-первых, служило таки большинство. Во-вторых, обязанностью было бы тогда родить не одного, а троих. Надо ли говорить, что семей с числом детей больше двух - капля в море?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Так и рожало большинство :)) Лет до 40. Бездетных женщин у нас пока не так много.
А почему троих - не поняла. На одного ребенка - беременность и кормление - как раз 2 года и уходит. Ну некоторые начинают раньше работать, так это ж для матери каторга в первую очередь.

[katherine-kinn.livejournal.com]

На армию уходит в худшем случае три года. На рождение о воспитание двух детей до совершеннолетия хотя бы... минмиум двадцать. Кто компенсирует? Чем это компенсировать? Применимо ли здесь вообще рассуждение о компенсации?

[sirmal]

А зачем ждать до 20?
Я вышла на работу в полгода. С того момента времени мы тратим примерно поровну. Никакого специфически женского труда.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Угу. А кормила ты сколько? А кто кормил ребенка, когда ты вышла на работу? А во сколько это вам обошлось? А кто ходил с ребенком по врачам, когда ребенок болел? А кто будет заниматься с ребенком, водить его по школам-секциям-кружкам? Ухаживать, если он заболеет? ВО сколько обойдутся услуги няни?

У меня мать тоже вышла на работу через полгода - тогда послеродовой отпуск вообще был три месяца. И хорошо, что работала она недалеко от дома. Потому что бабушка носила брата к ней кормить. Отлично, да? А мы жили в тихом провинциальном городе, где полчаса на автобусе - большое расстояние. И я могла в семь лет совершенно безопасно ездить в школу за пять остановок от дома, то есть меня не надо был утром отвозить в школу, вечером привозить.

А теперь посмотри на ситуацию, о которйо рассказывала Ольга МАреичева - когда девочка родилась больная. Матери, квалифицированной медсестре, пришлось бросить работу и заниматься только ребенком. Муж через несколько лет их бросил. Не говоря уже о том, соклько стоят лекарства и уход - мать не имеет возможности работать. Официальный доход у ее бывшего мизерный. И так далее.
Моррет, помнится, приводила статистику по УКраине по какому-то врожденному редкому заболеванию - 37 детей на всю Украину, матери объединились, чтобы доставать нужные лекарства и помогать друг другу - во всех тридцати семи семьях отцы сбежали моментально и материально не помогают!

Да что там - вот буквально вчера в кругу наших фэндомских занкомых прошло таоке объявление о помощи: http://www.livejournal.com/users/uvanimo_bark/21921.html
Женщина с маленьким ребенком ищет работу и жилье. Законный вопос - где отец ребенка?

Елси бы это не было повсеместно, постоянно и в таких масштабах, я бы с тобой согласилась. Но я вижу картину повальной безответственности мужчин и двойную эксплуатацию женщин.

Давайте.

[pale-marshal.livejournal.com]

...только для начала увеличим то, что в просторечии именуют "детскими деньгами" настолько, чтобы женщина могла позволить себе (даже одна, без мужчины), не работая, оплатить ребенку и себе все необходимое (по возможности не деревянные игрушки и не двухразовое питание овсянкой "Геркулес").
А для этого надо собрать сумму налогов в n-дцать раз больше, чем она есть сейчас. Чтобы собрать указанную сумму налогов нужны как минимум увеличение объема производства (не путать с ВВП) и непродажные налоговики. А для последнего... о, я даже подумать боюсь, что для этого надо.;>
В противном случае, получается как в известном приколе:
(строго) "Где баблобля?"
(протяжно) "Не-е-е-ет бабланах"

Re: Давайте.

[sirmal]

Давайте:) Я не против:)
Налогов с продажи нефти мы получаем достаточно. Правительство вот не знает, куда профицит бюджета деть.

Re: Давайте.

[pale-marshal.livejournal.com]

М-м? А почему тогда бюджетники бастуют, т.к. им, вроде бы, платят мало?
Я и говорю - "надо кое-что менять"(с);>>>>

Re: Давайте.

[illet.livejournal.com]

Мы - не получаем. Получают несколько другие структуры. Попробуй поработать в бюджетной организации, тогда поговорим.

Re: Давайте.

[sirmal]

Это ты мне? Я вроде не в правительстве. Профицит бюджета напрямую никак с зарплатой бюджетников не связан. И на что его расходовать - на поднятие МРОТа, на соцреформы и т.п. не от меня зависит. Данные про профицит следующего года доступны в сети. Вроде как хотят долги досрочно погасить.

Так ведь...

[pale-marshal.livejournal.com]

... никто не предлагает: "Сэрмал, немедля бегите в правительство и выносите на обсуждение законопроект об использовании профицита бюджета". Мы просто говорим, что, если профицит использовать так, как сейчас (а с долгами рассчитываться надо) - чтобы не боялись рожать по причинам, связанным с нехваткой денег, надо собирать еще больше налогов. Чтобы хватило на нормальные пособия по рождению ребенка.

по возможности не деревянные игрушки

[shoshana-flor.livejournal.com]

Не дешевые пластиковые из ларька. :) Деревянные как раз довольно дороги и круты. :)

"деревянные игрушки"...

[pale-marshal.livejournal.com]

... в данном случае употреблено как устойчивое идеоматическое выражение;>>>>>

[katherine-kinn.livejournal.com]

Эти "льготы" либо физиологичны - и отмене не подлежат, как все, сопряженное с беременностью и родами, либо это попытка компенсировать социальный провал.
Например, мать-одиночка ДОЛЖНА получать компенсацию. Ребенок болеет, он требует много времени - и это время, эти усилия отрываются от профессиональной деятельности, карьера прекращается, заработок ниже, чем у однокого мужчины той же профессиональной страты, а содержать надо не одного, а двоих (в каковом случае не спасает даже равный заработок).
То же самое - армия. Ничего не имею против добровольцев - в каковом случае у женщин не должно быть никаких препятствий при поступлении в армию, но, знаешь. в Израиле ведь женщины не от хорошей жизни служат...

[sirmal]

Я отмечаю, что несправедливость есть. И что мужчины от существующего порядка вещей тоже страдают. И что многие отцы детей матерей-одиночек хотели бы быть отцами-одиночками (с теми же последствиями). Однако, не могут.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Еще как могут. ТОлько подавляющему большинство оно не нужно.
Понимаешь, простая статистика нам демонстрирует, что дети остаются с матерью в большинстве случаев. И дальше все. Опросы подтверждают, что взять ребенка к себе после развода хочет очень небольшая часть мужчин.
Это умонастроения такие. образ мыслей.

[sirmal]

Я знаю, что такие умонастроения. Но дискриминация меньшинства все равно дискриминация. Я про это.

У нас разногласия по вопросу

[morreth.livejournal.com]

кто именно дискриминирован.