По наводке рыжего Ежика

[morreth]

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

Comments

[sirmal]

Оля, твоя беда мне известна.
Мне сложно с тобой спорить, потому что я, вследствие темы, бью по больным для тебя местам.

Понимаешь, твоей ответственности, что ты согласилась на такие условия, столько же, сколько и у твоего бывшего мужа.
Могла ты тратить время на лечение/спорт, и сохранить красоту и здоровье? Могла. Могла работать? Могла. Ты и сейчас можешь сесть на диету и похудеть - даже денег не требуется.

Дети - не вещи. И брошенный мужчина сейчас в крайне плачевном состоянии. Стресс сравним с твоим, кстати. Если брошенный мужчина потеряет рабоспособность - будет ли его содержать бывшая жена? Хоть 200 уе?

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Там, где есть алименты на жену, есть и алименты на мужа. В смысле, если жена в браке зарабатывала больше, она потом выплачивает мужу.
Нам надо тратить время и деньги (которые для неработающей жены или малозарабатывающей просто еще и совестно тратить на себя, либо вообще муж деньгами распоряжается) на восстановление после родов - ему же ничего не нужно.

[sirmal]

Э, нет. восстановление после родов оплачивается государством через работодателя. Это декретный отпуск, 2,5 месяца до родов и 2,5 месяца после. В случае медицинских осложнений дается больничный, который также оплачивается работодателем.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Не поняла. При чем здесь восстановление после родов? Декретный - это чтобы сидеть дома и не голодать при этом. Это заменитель зарплаты. Отдельные деньги на лечение и т. п. - фиг.

[sirmal]

Стоп. Лечение у нас типа бесплатное.
Типа - понятно, почему.
восстановление - именно 2,5 месяца. Остальное уже отпуск по уходу за ребенком.

[everard-took.livejournal.com]

Да нет в России алиментов на жену, если она не инвалид (т.е. признана нетрудоспособной по здоровью). А если кто-то из разведенных супругов инвалид - то да, алименты. И даже жене на мужа.

Ну и на детей алименты. Нетрудоспособны потому как.

Что же касается алиментов на трудоспособного бывшего супруга - слава аллаху, что в России этого изврата нет. Это ж конкретный паразитизм.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Элла, если у женщины после родов перестроился обмен - это почти не лечится. У меня обмен поехал чуть-чуть - и я прилагаю невероятные усилия, чтобы просто остаться в приличном виде. А женщины не столь астеничного сложения практически обречены толстеть.
И потом - в данном конкретном случае не могла Ольга тратитьв ремя и - что важнее - деньги на лечение и спорт (то есть спортом-то периодичесик занималась, но это само по себе мало помогает).
Ты еще Ирме посоветуй приложить волю и похудеть, ага.

Брошенный мужчина - один. ответственность за ребенка на нем не висит в большинстве случаев. И общество к нему снисходительней, возможностей второй и третьей попытки у него больше, карьера... ну, тут очевидно.

[sirmal]

Катя, случаев неисправимо нарушенного обмена - единицы. Большинство женщин распускают себя при совершенно нормальном обмене.
Считать "утрату товарного вида" неприменной частью деторождения - глупо. Спрашивать со всех мужчин за то, что некоторые взяли жен с неправильным обменом - плохо.
Ирма была бы такой же и без замужества, нес па? Не оно виновато.

Мой обмен тоже не в порядке, не был и не будет. И что? Это мои проблемы.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я вот только вчера от врача, знаешь ли. Хорошо, что диабет мне не грозит. Но изменения, увы, необратимы. Моего трехлетней давности 44-го размера мне не видать.
А деторождение атк или иначе ведет к "утрате товарного вида" - как ни старайся, а без сильно дорогостоящей профилактики и лечения будту и слкадки на животе, и растяжки, и обвисшая грудь. Да и возраст не красит - морщины на шее появляются, кожа перестает сиять и так далее. Для многих мужчин это причина сменить жену.

** Ирма была бы такой же и без замужества, нес па? Не оно виновато.

Я это вообще-то к тому, что никакая сила воли не вернет женщину с поехавшим обменом к исходному состоянию.

[basil-am.livejournal.com]

Женятся далеко не только за длинные ноги и смазливую мордашку.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Когда так - хорошо. А когда это повод для развода? И ведь много этого.
Откуда берется эта дикая гонка женщин за удержание товарного вида? Из страха. Только у очнеь малого процента "гламурных кис" это смысл жизни. У подавляющего большинства - защитная реакция.

[basil-am.livejournal.com]

"Откуда берется эта дикая гонка женщин за удержание товарного вида?"

Често - не знаю.
Над аргументом "страх" надо подумать.

[estera.livejournal.com]

Мне кажется, вся эта индустрия красоты - это не ради мужчин делается. Они как раз этого не видят. Это повод для недалеких умом женщин хвастаться друг перед дружкой. Сама этому подвержена, увы :(

[sirmal]

"А деторождение атк или иначе ведет к "утрате товарного вида" - как ни старайся, а без сильно дорогостоящей профилактики и лечения будту и слкадки на животе, и растяжки, и обвисшая грудь."

Катя. Ты пытаешься _мне_ доказать, что после родов у меня складки на животе, обвисшая грудь и растяжки? Приезжай, я разденусь и покажусь:) Наглядно продемонстрирую, так сказать.
Никакой профилактики и никакого лечения. Только диета несколько раз, и все.

Вообще, говоря про морщины и утрату "товарного" вида, вы оскорбляете чохом и мужчин, и женщин. Низводя отношения полов к сексуально-денежному.

А насчет врача - снова предлагаю связать тебя с моей врачихой.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Тебе с фигурой повезло. И Иллет повезло. А крупным женщинам, склонным к полноте - нет. У них, как правило, оно ломается.
Я вот недавно нашла в шкафу мамино свадебное платье. Тогда модно было такие короткие, почти облегающие, без шлейфа. Оно меньше 46-го размера. Мать перестала в него влезать после родов. Я бы еще три года назад влезла.
ты переносишь свой опыт на всех - а это неверно.

** А насчет врача - снова предлагаю связать тебя с моей врачихой.
СпасибО, у меня хорошая клиника.

[sirmal]

Как раз наоборот - это ты пытаешься доказать, что утрата товарного вида неизбежна. Не я.

Я к полноте склонна, увы. Увы - потому как я себя сильно в еде ограничиваю. Села на диету, как только перестала кормить.
Есть действительно объективные изменения - кости слегка расходятся. Растяжки могут появиться. Но изменения веса связаны с питанием в первую очередь. За счет других факторов массу тела не увеличить. 1000ккал - она и есть 1000.

[illet.livejournal.com]

Мне не повезло. Просто годы были еще те - когда не знали, что будем завтра жрать, прошу прощения за прозу жизни. И кто бы знал, как я полгода мумукалась с грудничком на даче без удобств и практически без помощи. Естественно, восемь кило долой:) Соотвественно, с ними волосы клочьями, ослабленная эмаль, остеохондроз и прочие радости. Будь у меня тогда так гладко, как у Эллы во время беременности и родов, я бы тоже куда радужнее смотрела на жизнь.

[gilras.livejournal.com]

***Если брошенный мужчина потеряет рабоспособность - будет ли его содержать бывшая жена? Хоть 200 уе?***

Будет - будет. По крайней мере по российскому законодательству. Что жена, что муж, никакой разницы нет.

[sirmal]

Это где у нас такое прописано? Применительно к случаю Ольги - потери работоспособности от депрессии?

[gilras.livejournal.com]

Насчет случая Ольги - не знаю, тут надо потерю работоспособности доказывать.
А вообще, согласно Семейному кодексу РФ супруг ( супруга) обязан содержать потерявшего работоспособность супруга ( супругу). И бывшего и настоящего. Если только он потерял работоспособность не позднее чем через несколько лет после расторжения брака ( сколько именно, не помню, надо взглянуть).
А вообще, не считая собственно связаного с родами, в Семейном кодексе нет диффиринциации по полу. Что полагается жене при определенных обстоятельствах, то полагается и мужу. Вы уж мне поверьте, я в свое время курс ОБЖ читала студентам, там в программе был и Семейный кодекс.

[basil-am.livejournal.com]

Так потеря работоспособности - это инвалидность и прочее.
Если скажешь: "я потерял(а) трудоспособность, так как у меня ребенок" - высмеют.

[rosswen.livejournal.com]

Так стоп. Алименты ведь платятся не "брошенному" супругу - а детям.
Если в результате развода ребенок останется с отцом - да, бывшая жена будет алименты _на_содержание_ребенка_ выплачивать мужу.

[basil-am.livejournal.com]

"Если в результате развода ребенок останется с отцом - да, бывшая жена будет алименты _на_содержание_ребенка_ выплачивать мужу."

Серьезно? А можно ссылку на закон?

[rosswen.livejournal.com]

Но ведь речь о содержании (за счет алиментов) ребенка, а не "брошенного" супруга!
Если потеряет работоспособность - да, жена будет содержать его.
Если ребенок останется с отцом - даже работоспособному отцу алименты на содержание ребенка будет платить жена.

С какой стати ее столько же?

[morreth.livejournal.com]

И при чем тут спорт? 5-й размер бюста и псевдорубцы на стратегических местах требуют не спорта, а пластической операции. Опадающие как осенние листья волосы требуют не спорта, а либо все той же операции, либо какого-то хитровыдуманного курса лечения. Я похудею, спасибо за умный совет. Сократив количество съедаемого, я и так похудела, а тут еще гири. Но волосы от похудения не вырастут. И грудь снова не станет 3-го размера, высокая и упругая.

А ьрошенного мужчину никто при приеме на работу не спрашивает, есть ли у него дети и есть ли кому с ними сидеть. В голову не приходит.