По наводке рыжего Ежика

[morreth]

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

Элла, если у женщины после родов перестроился обмен - это почти не лечится. У меня обмен поехал чуть-чуть - и я прилагаю невероятные усилия, чтобы просто остаться в приличном виде. А женщины не столь астеничного сложения практически обречены толстеть.
И потом - в данном конкретном случае не могла Ольга тратитьв ремя и - что важнее - деньги на лечение и спорт (то есть спортом-то периодичесик занималась, но это само по себе мало помогает).
Ты еще Ирме посоветуй приложить волю и похудеть, ага.

Брошенный мужчина - один. ответственность за ребенка на нем не висит в большинстве случаев. И общество к нему снисходительней, возможностей второй и третьей попытки у него больше, карьера... ну, тут очевидно.

[sirmal]

Катя, случаев неисправимо нарушенного обмена - единицы. Большинство женщин распускают себя при совершенно нормальном обмене.
Считать "утрату товарного вида" неприменной частью деторождения - глупо. Спрашивать со всех мужчин за то, что некоторые взяли жен с неправильным обменом - плохо.
Ирма была бы такой же и без замужества, нес па? Не оно виновато.

Мой обмен тоже не в порядке, не был и не будет. И что? Это мои проблемы.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я вот только вчера от врача, знаешь ли. Хорошо, что диабет мне не грозит. Но изменения, увы, необратимы. Моего трехлетней давности 44-го размера мне не видать.
А деторождение атк или иначе ведет к "утрате товарного вида" - как ни старайся, а без сильно дорогостоящей профилактики и лечения будту и слкадки на животе, и растяжки, и обвисшая грудь. Да и возраст не красит - морщины на шее появляются, кожа перестает сиять и так далее. Для многих мужчин это причина сменить жену.

** Ирма была бы такой же и без замужества, нес па? Не оно виновато.

Я это вообще-то к тому, что никакая сила воли не вернет женщину с поехавшим обменом к исходному состоянию.

[basil-am.livejournal.com]

Женятся далеко не только за длинные ноги и смазливую мордашку.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Когда так - хорошо. А когда это повод для развода? И ведь много этого.
Откуда берется эта дикая гонка женщин за удержание товарного вида? Из страха. Только у очнеь малого процента "гламурных кис" это смысл жизни. У подавляющего большинства - защитная реакция.

[basil-am.livejournal.com]

"Откуда берется эта дикая гонка женщин за удержание товарного вида?"

Често - не знаю.
Над аргументом "страх" надо подумать.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, это я вам как эксперт говорю :-)
То есть это то, чего женщины не будут рассказывать мужчинам, но о чем в своем кругу говорят очень откровенно.

Пример: прихожу я в косметологический салон. Хожу иногда, чтобы поддерживать внешний вид. Мне как начали впаривать разные процедуры. Ну да, может, после них я буду выглядеть лет на двадцать, а не на свой тридцатник, но резоны, которые они мне приводили! Главный был такой: "Вам надо хорошо выгялдеть, чтобы познакомиться с хорошим мужчиной и выйти замуж". - "Да я уж сколько лет замужем..." - "Тем более! Будете плохо выглядеть - муж вас бросит и найдет себе молодую красавицу". Молодые девчонки, лет по 20-25 и главдама тамошняя, лет сорока с лишком. Совершенно не поняли, когда меня пробило на ржачку.
ИНдустрия красоты для женщин на этом и построена - на диком страхе не удержать мужчину, оказаться ненужной, невостребованной.

[basil-am.livejournal.com]

Так то индустрия по продаже косметики. Им выгодно поддерживать эти страхи и поэтому ориентироваться на их слова было бы несколько неправильным.

[nasse.livejournal.com]

Так общественное мнение, реклама и пресса эту фигню поддерживают.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Добро бы эти девочки принадлежали к индустрии. Они наши, местного розлива, выговор выдает социальное происхождение...
Индустрия играет на этмо страхе и раздувает его - но он есть.
ВОт вам доказательство - разница отношения средневзятого мужика к красивым и некрасивым женщинам: http://www.livejournal.com/users/todesser/150608.html?thread=2926416#t2926416. основной пафос этого треда - что к некрасивым женщинам нормы вежливости неприменимы, они вообще не люди.

[estera.livejournal.com]

Мне кажется, вся эта индустрия красоты - это не ради мужчин делается. Они как раз этого не видят. Это повод для недалеких умом женщин хвастаться друг перед дружкой. Сама этому подвержена, увы :(

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это вторично.
Помните, был у нас год назад где-то спор о внешности и отношении мужчин?
И как мне Анжела советовала нарисовать морду лица попривлекательнее?

[estera.livejournal.com]

Помню. Но я, кажется, тогда ей и возразила, что внешность ничего не меняет. Меняет самоощущение. Мужчины не видят косметических ухищрений. В самом худшем случае, они нюхом ощущают отношение женщины к себе. Если женщина считает себя второсортным товаром, они бегут от нее как от огня. И если она из этих соображений вымазывает на себя тонны дорогостоящего крема (хоть как-нибудь придать себе товарный вид), все равно ситуация не изменится. Если же женщина вообще считает себя не товаром и на этом основании не прибегает к косметическим ухищрениям (а если прибегает не ради них, а для себя - то же самое!) - некоторые тоже бегут. Потому что у них натура такая завоевательская, их статус поддерживается тем, чтобы иметь "лучшее". А если женщина сама считает себя "худшим"... ну какой тут может быть интерес?
А индустрия красоты основана именно на том, чтобы внушить женщинам, что без нее они будут второсортным товаром. Она преуспела.

Согласен

[basil-am.livejournal.com]

Как мужчина скажу: видны не тень-рестницы-ноги-грудь-волосы, а весь облик вцелом.
И внимание обращаешь на на "барби" из глянцевых журналов, которые ничего кроме энтомологического интереса не вызывают, а на настоящих, живых женщин. И никакая косметика в этом помочь не может.

[nasse.livejournal.com]

Не, все-таки не хвастаться, а именно не бояться. А хвастаются как следствие.
Посмотрите на аргументы антифеминистов "она в феминистки пошла, потому что страшная, ее никто замуж не берет"

[estera.livejournal.com]

На самом деле, этот аргумент настолько всеобщий, что ни о чем не говорит. "Он страшный, ему бабы не дают, вот он и подался в политику/науку/религию" - то же самое, вид в профиль.

[sirmal]

"А деторождение атк или иначе ведет к "утрате товарного вида" - как ни старайся, а без сильно дорогостоящей профилактики и лечения будту и слкадки на животе, и растяжки, и обвисшая грудь."

Катя. Ты пытаешься _мне_ доказать, что после родов у меня складки на животе, обвисшая грудь и растяжки? Приезжай, я разденусь и покажусь:) Наглядно продемонстрирую, так сказать.
Никакой профилактики и никакого лечения. Только диета несколько раз, и все.

Вообще, говоря про морщины и утрату "товарного" вида, вы оскорбляете чохом и мужчин, и женщин. Низводя отношения полов к сексуально-денежному.

А насчет врача - снова предлагаю связать тебя с моей врачихой.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Тебе с фигурой повезло. И Иллет повезло. А крупным женщинам, склонным к полноте - нет. У них, как правило, оно ломается.
Я вот недавно нашла в шкафу мамино свадебное платье. Тогда модно было такие короткие, почти облегающие, без шлейфа. Оно меньше 46-го размера. Мать перестала в него влезать после родов. Я бы еще три года назад влезла.
ты переносишь свой опыт на всех - а это неверно.

** А насчет врача - снова предлагаю связать тебя с моей врачихой.
СпасибО, у меня хорошая клиника.

[sirmal]

Как раз наоборот - это ты пытаешься доказать, что утрата товарного вида неизбежна. Не я.

Я к полноте склонна, увы. Увы - потому как я себя сильно в еде ограничиваю. Села на диету, как только перестала кормить.
Есть действительно объективные изменения - кости слегка расходятся. Растяжки могут появиться. Но изменения веса связаны с питанием в первую очередь. За счет других факторов массу тела не увеличить. 1000ккал - она и есть 1000.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я пытаюсь объяснить тебе не в первый раз, что некоторые изменения необратимы, только и всего.

А насчет питания - это да, это мощно. Особенно когда всего дохода хватает на картошку с макаронами (знаю такой случай в окрестностях).

[sirmal]

А я не первый раз пытаюсь объяснить, что они не обязательно будут. Это не норма.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так я о том, что у всех бывает и у всех необратимо, никогда и не говорю. Я говорю - есть случаи, когда необратимо. В ряде случаев бывает. В большинстве бывает. Ну и так далее. Речь же, как правило, заходит о конкретных людях.

Сэрмал, у тебя другой тип сложения

[morreth.livejournal.com]

У меня - наследственный, через отца - атлетический тип. Плюс податливая, жирная кожа - оттуда же. Плюс - склонность к выбрыкам обмена веществ - оттуда же. Сестра отца при росте 1.10 - весит 132. Работая медсестрой (мягко говоря, не силдячая работа) и питаясь тем, чем можно питаться на 600 грн зарплаты+бабушкина пенсия+ халтура с матерью-пенсионеркой и двумя детьми. Бабушка после родов очень раздалась. Прабабушка, по ее словам - тоже.

Но толщина и растяжки - это еще не все. С каждым ребенком у меня на размер увеличивалась нога. Часики, которые я носила в 18 лет, я сейчас не надену, хотя запясть не потолстело, на нем кожа и кость. Сэрмал, у меня росли _кости_. У меня сел голос и пошло оволосение по мужскому типу. Слава Богу, это затормозилось еще на той стадии, когда оно не мешает. И в общем-то, это не болезнь, это все в рамках _нормальных_ сдвигов физиологии.

У тебя не было? тебе повезло. Хвали Бога. У большинства _есть_.

Упс! Описка

[morreth.livejournal.com]

Вместо 1. 10 читать 1.70

[illet.livejournal.com]

Мне не повезло. Просто годы были еще те - когда не знали, что будем завтра жрать, прошу прощения за прозу жизни. И кто бы знал, как я полгода мумукалась с грудничком на даче без удобств и практически без помощи. Естественно, восемь кило долой:) Соотвественно, с ними волосы клочьями, ослабленная эмаль, остеохондроз и прочие радости. Будь у меня тогда так гладко, как у Эллы во время беременности и родов, я бы тоже куда радужнее смотрела на жизнь.