Сердитий Джек проголосував

[morreth]

Пам'ятаєте, що я писала в нарисах про Сердитого Джека? Зокрема, тут і тут?

Ну ось маєте, Сердитий Джек проголосував.

Я хотіла написати велику статтю про це діло, але побачила, що є люди, котрі написали краще. Обидва американці, одна стаття перекладена українською, інша - ні. В обох статтях докладно пояснюється, чому американські "сердиті Джеки" віддали голоси Трампові.

Бідні колеги-інтелектуали. Бідний пан Кінг з його пророчою "Мертвою зоною". Бідний пан Мартін. Нещодавно він не міг второпати, чому хтось хоче голосувати за таке мудло. Та за нього саме тому й проголосували, що він мудло! Американський Донбас хоче, щоб його почули. І не просто почули, а зробили "як було". Взяли чарівну паличку, сказали "крекс-пекс-фекс" і зліквідували модернізацію, через яку їхній спосіб життя вже під загрозою знищення.

Проблема в тому, що ми проживаємо в країні, яка вже мала справу з масивною спробою зліквідувати модернізацію - чи то пак, влаштуватися так, щоб модернізація промисловості відбулася, а модернізація свідомості залишилася на рівні 19-го сторіччя, причому тієї його половини, де було кріпацтво. Ми ригали кров'ю та срали кров'ю через той соціальний експеримент. А надто через зіткнення двох схожих проектів затримки модернізації, автор другого взагалі не замірявся зупинитися на кріпацтві, а хотів обвалити все у нетра архаїки. Оце нам було весело у цих жорновах.

А удруге наші "Сердиті Джеки" вирішили, що можуть крекс-пекс-фекс повернути Радянський Союз. Ой, а як же ж воно вийшло, що замість крекс-пекс-фексу вимовлюється лише "Авада Кедавра"? А біс його зна...

Словом, справа не в Трампі, справа в мільйонах людей, які вже не встигають розвиватися разом зі світом, і тому хочуть, щоб світ загальмував. А оскільки він не загальмує, на нас може чекати другий раунд шаленої реакції. Нагадаю: перший вилився у світову війну. Ну, тобто, ми вважаємо цю війну за дві, але зрештою це була одна, поділена надвоє 20-річним перемир'ям.

Ми мало що можемо вдіяти проти колективного сказу. Зберігати здоровий глузд, не піддаватися спокусі простих рішень - оце, мабуть, і все.

Comments

[red_2]

Э-э.
Вы действительно не видите разницы между "стрёмный мужик хватает вас за гениталии" (ну или рассказывает, как он любую может хватать, и вас в том числе, потому что он крутой, и все будут щщасливы, и вы в том числе, потому что он же крутой и оказал им и вам честь) и "некто не против, чтобы вы целовали ей/ему ноги (никак вас к этому не принуждая)" или говорит, что вы были бы счастливы целовать ей/ему ноги, потому что он или она кинозвезда?

Ну там, вас хватали за гениталии стрёмные дядьки против вашего желания? А испытывали вы желание целовать ноги кинозвёздам? Можете сказать, в чём была разница?

Хинт: во втором случае вы решаете, целовать или нет, и если решите не целовать, кинозвезда вас силой не потащит губами к её/его ногам, даже если заблуждается насчёт вашего намерения их целовать. В худшем случае - транслирует другим людям это же безобидное заблуждение (что все люди желают целовать его или её ноги, но не делают этого по техническим причинам).
А мужик, заблуждающийся насчёт того, хотите ли вы, чтобы он хватал вас за промежность, хватает вас за промежность. Или транслирует другим мужикам, что ок норм хватать людей за промежность, если эти мужики решат, что их жертвы этого хотят.

[phys1976.livejournal.com]

"Хинт: во втором случае вы решаете, целовать или нет, и если решите не целовать, кинозвезда вас силой не потащит губами к её/его ногам, даже если заблуждается насчёт вашего намерения их целовать"

Тут у вас примешивается разница активной и пассивной роли.
Пусть эта кинозвезда суёт ногу в рот, или даже грудь, тоже не все мужчины будут в восторге.
Безобидности сразу не станет.
А если просто говорит, так на враньё пошлины нет, пусть говорит, лишь бы не совала.Или не хватал.

"мужик, заблуждающийся насчёт того, хотите ли вы, чтобы он хватал вас за промежность, хватает вас за промежность"

Это аккурат его проблема: узнать или догадаться, что хотят.Или что не хотят.Или тех мужиков, кому он транслирует, каждый отвечает сам за себя и своей головой думает.

[red_2]

Ну, вот, это и важно - что Трамп предпринимал активные действия и после говорил об активных действтях как о чём-то, что нормально и ачотакого. И избирателей не стошнило.

Если кинозвезда суёт ногу вам в рот - это так же нехорошо, как если бы Трамп хватал вас за гениталии.

Так что ваша аналогия не работает. "Трамп хватает phys1976 за попу, вообразив, что он(а) этого хочет патамушта Трамп богатый" не равно "кинозвезда необоснованно фантазирует, как люди хотели бы целовать ему или ей ноги".

Это аккурат его проблема: узнать или догадаться, что хотят.Или что не хотят.
Фсмысле, "его проблема"? Это проблема тех людей, которых он безнаказанно хватает, и тех, которых будут хватать чуваки, решившие, что теперь можно.
У него как раз всё отлично, его карьеру не испортило то, что он хватает людей за письки.
Его проблемой склонность хватать людей за гениталии была бы, если бы он был болен, не мог себя контролировать. Но тогда его бы заперли и лечили.
Или если бы он был мудаком и лапал людей на потеху своей чёрной душе, как сейчас, но его бы сурово наказали - тогда да, у него была бы проблема.
А пока он сам проблема.

[phys1976.livejournal.com]

Трамп не такой всемогущий Чёрный Властелин, безнаказанность ему никто не обещал,
и врагов в силе у него у него всегда было много как у дельца, который тем более делал огромные деньги на пиаре.Что он хватал тех, кто не хотел, надо всё-таки доказать.
(Странно к тому же, зачем это ему, если вокруг него даже как устроителя конкурсов красоты и просто богача
всегда было много готовых на всё)

[red_2]

Так он и был уверен, что они готовы на всё и априори согласны, потому что он такой чоткий пацанчик и устроитель конкурсов.
Спросить их согласия ему в ум не входило. Тем более - услышав "нет", не решить "да она ломается, а на самом деле хочет", а кивнуть и свалить в лопухи.
Плюс то, что женщин тогда не учили, что можно сказать "нет", с личными границами женщин был трындец (и у самих женщин в головах тоже), а вся масс-культура орала, что женское "нет" для мужчин значит "увеличивай напор".
Даже сейчас стрёмно рассказывать, как угробищный чел хватал вас за письку, а обчество будет вас освистывать и строить версии, как вывсёврёти и сами хотели, да ещё и полиция и суд будут на стороне бедного мальчега, которому ломает жизнь тьотка за "20 минут экшена".
Что уж говорить про много лет назад. Тогда было ещё хуже.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Этот разговор трампа в автобусе напоминает рассказ анекдота о поручике Ржевском которого спросили как ему удается пользоваться таким завидным успехом у женщин. Анекдот конечно так себе, да и Трамп мудак изрядный, но сам факт этих его разглагольствований еще сам по себе не делает из Трампа насильника. Его потом обвиняли женщины в том, что он их таки лапал. Я помню. Но обвинения были после обнародования аудиозаписи, да еще и на пике предвыборной кампании... Презумпцию невиновности никто еще не отменял.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

http://morreth.livejournal.com/2963696.html?thread=59727600&style=mine#t59727600

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Да, такая точка зрения имеет право на существование. Равно как и убеждение в том что кандидата в президенты ляпнувшего глупость несколько лет назад можно подставить публично обвинив. Субъективно, я могу предположить что трамп настолько мудак что вполне мог пытаться флиртовать "ржевский стайл", просто наблюдая за ним со стороны. Объективно, его невозможно осудить если его вина не доказана.

Подобные обвинения могуть быть и подставой кандидата на пике предвыборной гонки.

Например, считаете ли вы что Хиллари подставили раскрутив скандал с письмами за неделю до голосования?

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

слушайте, пробегитесь по комментам, я уже кучу раз сегодня про эти письма здесь отвечала, у меня уже полное впечатление, что я завизжу, если еще раз увижу слово "письмо"

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Да я и сам все знаю о "письмах". И мог бы голосовал бы за Хиллари (как за меньшее зло, правда).

[j-reads-comics.livejournal.com]

Вообще это потрясающе.
Трамп говорит: "Я так делаю!"
Несколько женщин говорят: "Он так сделал с нами".
...и после этого люди начинают ходить вокруг да около про разговоры в раздевалках и поручике Ржевском, и всякие презумпции (мы что, уже в суде?).

То есть мало того, что мы не верим женщине, когда она говорит о сексуальном насилии - мы не верим ей даже тогда, когда насильник прямо хвастается своей склонностью к насилию!

И вправду, с чего это вдруг эти женщины заговорили только после того, как серьёзно увеличились шансы, что им поверят! Ведь до этой плёнки им было бы так легко и просто этим заниматься!

‹ÿ=ŒÁ À CWqÔVèMê*"ÖV»ÂËFýÿRrHBaR´Ó¹•˜æ#ðjSæaTß)4EK9^Y4.ƒÛÊ4-ç”t?ùéL

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Знаете, я встречал за годы жизни огромное количество балаболов и хвастунов рассказывающих о себе небылицы чтобы эпатировать окружающих.

Еще я слышал как Хиллари обвиняли что она антисемитка и террористка потому что кто-то там из ее семьи был на ком-то там женат и она что-то такое когда-то кому-то сказала. Есть даже целая книжка полная подобных памфлетов на нее. Должен ли я этому верить? Особенно когда предвыборная кампания в разгаре и вдруг это все ненавязчиво всплывает.

Когда о кандидате в президенты говорят что он насильник -- эти обвинения не должны быть голословными.

Либо, вы должны обладать талантами главного персонажа из "мертвой зоны".

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[j-reads-comics.livejournal.com]

То есть прямое утверждение из собственных уст равно книжке с памфлетами.

То есть обвинения, абсолютно соответствующие, я аж болдом сделаю, тому, что обвиняемый сам про себя говорил всё равно "голословны".

Я повторю: и с чего это вдруг женщины молчат, при таком-то классном отношении к их опыту.

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Я мог что-то пропустить, но кажется трамп не говорил что он лапал женщин. Он говорил что телезвезды могут лапать женщин потому как неотразимы. В приватной обстановке. Знакомому.

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[j-reads-comics.livejournal.com]

В приватной обстановке при подготовке к записи телешоу с надетым микрофоном знакомому телеведущему.
Но даже если и. Это не меняет ничего.
Это всё ещё его словао том, как он ведёт себя по отношению кженщинам.

"I just start kissing them. It’s like a magnet. I just kiss. I don’t even wait. And when you’re a star, they let you do it. You can do anything."

Не ждёт он.

О, и интервью Говарду Стерну, где он хвастался тем, что ходит смотреть, как переодеваются конкурсантки на конкурсе красоты - тоже частный разговор? И конкурсантки, на тот момент девочки-подростки, тоже как-то слишком удобно заговорили?

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Хорошо. Вы меня убедили. Он насильник.

Re: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[phys1976.livejournal.com]

Вообразите на минуту, что это говорит Мэрилин Монро о мужчинах :

"Только я начинаю целовать их, как они мои.Это как магнит.Я только целую.И когда вы звезда, они позволят вам всё, что угодно" (залезать к ним в брюки, играться с их пенисом и далее)

Прошу прощения за неуклюжий перевод , но аналогия, по-моему, полная.

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, но єто же не о нем говорят, єто он, суканах, сам о себе говорит!

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Да он же врет через слово! Это же типичный балабол который ради красного словца не пожалеет и отца.

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[morreth.livejournal.com]

А жінки, котрі розповідали про його агресію, теж брешуть?

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Тобто чувак розповів, що лапав жінок і не соромиться цього.
Жінки розповіли, що він їх лапав.
Але ми цьому вірити не будемо, бо... бо... блін, я навіть не уявляю, що тут ще можна вигадати. )))
Але я зрозуміла, якщо я вкраду у вас гроші, визнаю це публічно, ви скажете теж, що я вкрала гроші, треба вважати, що це я просто епатую народ, а гроші можна не повертати. Круто, мені подобається. )))

RE: насильник прямо Ñ Ð²Ð°ÑÑ‚Ð°ÐµÑ‚ÑÑ

[morbus-gallicus.livejournal.com]

\чувак розповів, що лапав жінок і не соромиться цього

Мені здавалося він не говорив про себе. Власне про себе але як про мрії а не факт. Він казав що коли буде телезіркою то всі жінки будуть його і він їх зможе лапати як захоче. Але я слухав те аудіо давно і міг вже щось забути.

[mascotik.livejournal.com]

Не клеймите почем зря честного поручика. Обратите внимание, что анекдотический поручик не хватал дам за промежность, потому что он звезда и краса армии и ему все можно, а спрашивал разрешения. Словами. И если нет — то нет, пощастить наступного разу, а не продолжать наседать на даму согласно заветам президента-электа. И понимал, что уже и сам вопрос достаточно нарушает границы дамы, так что можно схлопотать по морде и нужно быть готовым стоически это вынести. Впрочем, предполагаю, что этот свой вопрос поручик умудрялся задавать достаточно игриво, ненавязчиво, тем, кто не против (понять, кто не против, не так сложно, имея хоть небольшой опыт и взяв на себя труд эмпатии) и не создавая атмосферу угрозы, иначе фиг бы ему удалось обычно получать согласие.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

С поправкой на наше время "поцелуй трампа", звезды и красы телешоу (как он себе себя представляет) можно считать эволюционировавшим вариантом "вопроса поручика". Полагаю, трамп тоже предварительно создавал атмосферу, подливал в бокал, и всячески напрягал эмпатию.

[virago-ghost.livejournal.com]

прочитайте фантазию в комменте ниже, и осознайте, насколько бесполезен ваш разговор с оппонентном;
например, ему не приходит в голову вставить во фразу Трампа фио своей мамы, сестры и т.п., и представить, что это про них Трамп говорорит, а они такое о себе слушают;