morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-01-03 10:45 pm

О привилегированности

Этот постинг адресован в основном мужчинам, которые у меня тут в журнале выступают за равенство и удивляются, что женщины вместо цветов забрасывают их банановой кожурой.

Парни, я по себе знаю, что осознать свою привилегированность - невероятно трудная вещь.
Я знаю это потому, что сама принадлежу к привилегированной группе и наблюдаю реакции привилегированной группы на перемены в непосредственной близости.

Как вы понимаете, речь идет о русскоязычных Украины.

Да, на 25 году независимости и на втором году "гибридной войны" русскоязычные все еще привилегированная группа. Любой это поймет, как только попытается в быту перейти на украинский - я это назвала "эффектом резиновой перчатки". Это в первую очередь постоянное чувство неловкости от того, что ты обращаешься к людям на языке, которого они, может быть, не понимают. Эффект исчезает по мере продвижения на запад - в Каменце и Виннице уже почти не чувствуется - но русскоязычный не ощущает этого эффекта практически нигде,
вот в чем петрушка. Он может приехать во Львов, в Тернополь, в Черновцы и говорить по-русски, уверенный, что его поймут. Тонны восторженных отзывов туристов из России тому подтверждение.

Как и многие другие привилегированные группы, русскоязычные в абсолютном большинстве не осознают себя привилегированными. Я не осознавала себя привилегированной, я эту привилегию ощущала как нечто само собой разумеющееся. Никогда за все время моей трудовой деятельности ни один работодатель не поднимал вопрос, владею ли я украинским языком. Нота бене: начинала я свою трудовую деятельность как журналист. Ни разу в украинском городе не спросили у меня, журналистки, владею ли я украинским и насколько хорошо. Бьюсь об заклад, если бы я, поступая на работу, говорила по-украински, вопрос "владею ли я русским и насколько хорошо" был бы поднят незамедлительно. Потому что в Днепропетровске у человека по умолчанию может быть только одна причина говорить по-украински: он не знает русского.

Так что я очень ОЧЕНЬ хорошо понимаю реакцию мужчин, когда женщины ставят их перед осознанием своей привилегированности. Моя реакция была совершенно аналогичной, когда украиноязычные указывали мне на мои привилегии.

Стадия первая: ОТРИЦАНИЕ (1993 - 2002 гг) Какие-такие привилегии? Что значит "украинский язык ущемлен"? Лично я никого не ущемляю. Да, было когда-то, в сталинско-брежневском прошлом, но сейчас украинский - государственный язык, и если даже так украиноязычные не могут "дати собі раду", то я не виновата! Если правительство/минобраз/волшебник Изумрудного города не сделали ничего, чтобы мне удобней было общаться по-украински, чем по-русски, то я и подавно ничего не буду делать!

Стадия вторая: ГНЕВ. (2002-2005) Что?! Вы еще будете оценивать мой уровень украинского? Вы еще будете его критиковать? Да вы скажите вообще спасибо, что я снизошла и выучила этот язык, от которого пользы, как от козла - молока! У меня нет языковой практики, не всем, знаете ли, ха-ха, повезло вырости в селе Голопупивке Задрищенского района! Ну извините, что мои родители были инженеры, а не колхозники! Ну извините, что мой украиноязычный дед умер еще до моего рождения, и мне не с кем было говорить соловьиной мовой, кроме книг! Я стараюсь вообще-то! Как вы смеете меня не хвалить за одни только старания?!

Стадия третья: ТОРГОВЛЯ (2005-2008). ОК, я признаю, что проблема есть. Ну, и что масштаб ее несколько больше, чем мне казалось. Я действительно привилегированный человек, часть привилегированной группы. Я могу, например, беспрепятствено обращаться к более чем стомиллионной русскоязычной аудитории и получать российские гонорары - а украинскому литератору придется сначала искать переводчика на русский. Но почему я должна делать себе хуже и переходить на украинский? Оставьте меня в покое, и я... что-нибудь сделаю. Буду ходить на украинские мессы, статью в "Приходской вестник" напишу, еще чего-нибудь... Ну вы же не млжете требовать, чтобы я добровольно в родном городе стала языковым парией, верно?

Стадия четвертая. ДЕПРЕССИЯ (2008-декабрь 2013). Ойбляяя... (глядя во френдленту во время и после Грузии) Ой, йопвашу мать, вот это вот я... (глядя во френдленту во время Майдана) вот это вот я одна из них, ойбля, пиздецпиздецпиздец... вот с этими людьми я дружила, вот это вот (глядя на мадам Осипову во время Юкона и слушая Крыса там же) вот это вот мне было дорого, вот этих вот людей мнение мне было важно (глядя во френдленту в канун НГ), я их считала своими читателями, а они ж, блять, всерьез пишут, что мы не народ, а так, шутка, что мы не нужны и не существуем, и самый пиздец в том, что они считают, что я должна с ними соглашаться, потому что я ГОВОРЮ, БЛЯТЬ, ПО-РУССКИ! Они меня считают своим агентом в Украине, своим актором, как это развидеть, мама?

Стадия пятая. ПРИМИРЕНИЕ (2014 - ...) Так, треба послідовно працювати над знищенням привілейованого становища російськомовних, а надто в галузі телебачення, ЗМІ та освіти, бо в ситуації, коли російська мова вважається за "дефолтну", як то показала практика, не лише нема анічогісіньког доброго, а власне то є реальна мовна окупація та мовна агресія, плацдарм для власне військової агресії та окупації. Так, російськомовним треба робитися україномовними, бо збереження російської ідентичності неминуче призводить до "визволительських" силувань з боку "більшого брата", хай би шляк його трафив. І те, що російськомовні воюють в АТО, волонтерять та займаються громадянською діяльністю - не є підставою для збережання наших привілеїв, а лише спокутуваням провини, бо ми таки зробили кожен свій малий внесок у наступ "Русской вєсни".

Замість післямови.
Прибираючи в доччиній кімнаті, знайшла ось цей артефакт:

20160103_101206
20160103_101155

Ніц не казатиму, "просто залишу це тут", як то мовлять зараз.

[identity profile] little-proud.livejournal.com 2016-01-03 09:01 pm (UTC)(link)
Мені 30 років, у школі навчалась вже за часів незалежності. У Криму. Викладання у школі може було й непоганим, але якимось недолугим, смішним та відсталим. Більшість моїх однокласників застигли на стадії "а че есть дискриминация этой, ну типа государственной? наговариваешь!"

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-01-03 09:02 pm (UTC)(link)
А нужно ли всякий пост в защиту украинского языка писать в формате обвинения русскоязычных?
Они же бенефициаторы, что с них взять.

[identity profile] egil-belshevic.livejournal.com 2016-01-03 10:29 pm (UTC)(link)
Любопытно, где вам мерещится формат обвинения русскоязычных... но если мерещится, то, видимо, вы ещё не вышли из первой стадии...

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-01-03 22:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-01-04 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-04 11:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2016-01-04 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-01-04 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2016-01-05 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-01-05 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] juri matnjak - 2016-01-05 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-05 20:54 (UTC) - Expand

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2016-01-03 09:16 pm (UTC)(link)
по-перше, який в дупу "більший брат"?! пасинок ординський хіба що.
по-друге - в Дніпрі стало суттєво більше української мови. І це добре.
Ну і по-третє - все у наших руках. :)

У Києві теж.

[identity profile] sabrina-lite.livejournal.com 2016-01-31 11:25 pm (UTC)(link)
Бо пам'ятаю, як у 90-ті роки на вулиці легше було зустріти прибульця, ніж україномовну людину.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2016-01-03 09:30 pm (UTC)(link)
дякую, дуже влучно.
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2016-01-03 09:42 pm (UTC)(link)
Ещё - сколько я сталкивалась - русскоязычные обычно не замечают, что они без проблем могут читать книги на понятном языке, смотреть фильмы на понятном языке, и для этого им не пришлось выучиться понимать какой-либо (лучше два) не свои языка (или ограничиться сравнительно очень небольшой возможностью выбирать). И говорят - де, не все люди понимают иностранные языки, поищи-ка для нас перевод... А я-то от вынужденности понимаю, потому и понимаю.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-01-03 09:45 pm (UTC)(link)
Я, судя по всему, сейчас на стадии торговли. Осознать свою привелигрованность - не проблема: ну да, я часть привелигированной группы, мужчина, русский, христианин, не испытываю сексуального влечения к мужчинам, а к некоторым женщинам испытываю. И вполне себе пользуюсь выгодами, которые мне это дает, причем не всегда эти выгоды замечаю. Вопрос в том, что мне по этому поводу делать. Причем, по ощущениям, если мне укажут конкретные ответы на этот вопрос - я скорее всего это делать не буду, потому как чёта лениво и есть дела поважнее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-03 10:07 pm (UTC)(link)
Ну, за честность спасибо.

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-01-04 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2016-01-04 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-01-04 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-01-04 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2016-01-04 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] artreidess.livejournal.com - 2016-01-31 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-01-05 00:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mouglas.livejournal.com - 2016-01-05 09:08 (UTC) - Expand

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-01-03 09:47 pm (UTC)(link)
Дякую. Начебто зрозумів.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-01-03 09:55 pm (UTC)(link)
Дохлий номер, вас не зрозуміють не лише чоловіки, але й навіть російськомовні. Та вже не розуміють, я бачу. ))) Щоб зрозуміти, треба, схоже, мати відповідний досвід, або бути людиною дуже емпатичною, або виховуватися у суспільстві із високою цінністю людини та вкоріненою толерантністю.
Зараз російськомовні наговорять ще щось про те, як вони нікому нічого не винні, і прірва ніж ними та, принаймні, мною ще поглибиться. )))
А чоловіки в принципі безнадійні.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_harrier_/ 2016-01-04 09:24 am (UTC)(link)
Ну я ж зрозумів. Щоправда, я все це розумів і раніше, окрім що не проводив паралелі одного з іншим.
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 17:43 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 18:10 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 18:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 18:45 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 18:57 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 19:03 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 19:09 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 19:26 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 19:53 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-05 09:30 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-05 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irmingard.livejournal.com - 2016-01-04 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 21:41 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-05 10:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2016-01-03 10:28 pm (UTC)(link)
Преимущество полученное в честной конкурентной борьбе не есть привелегия.

Русским языком пользуются потому что он удобнее, потому как тупо старше было время довести его до ума.

Вы же не станете называть привелегией превосходство иномарки над ведром отечественного автопрома.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-03 10:30 pm (UTC)(link)
По-хорошему, вам нужно бы выписать с носака. Но я вас оставлю как иллюстрацию.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-03 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-03 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-03 23:16 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-03 23:22 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-04 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-01-04 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-01-03 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-03 23:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2016-01-03 23:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mysliwiec.livejournal.com - 2016-01-06 20:23 (UTC) - Expand

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-01-03 10:51 pm (UTC)(link)
Одразу пригадується, який срач розводять читачі [livejournal.com profile] progenes, коли вона щось пише українською без перекладу: там і про малі мови, які нікому не потрібні, і про повагу до читача (російськомовного, звісно, бо читачі, що розмовляють «малими мовами», на повагу не заслуговують та повинні пристосовуватися) та інший цирк на дроті.

Щодо свідомих російськомовних українців, то я, звісно, далека від думки воліти, щоб усі одразу та повністю перейшли на українську, проте було б дуже добре, якби люди час від часу писали українською та робили невеличке зусилля й читали україномовні тексти. А то як російсьскою простирадло накатаєш, так одразу й відгуки, й дискусія, а як українською — то мертва тиша (ані лайків на фейсбуці, ані коментарів у ЖЖ, ані плюсиків на форумі). Я розумію, що спочатку воно трохи складновато, але знаю за власним досвідом, що це лише кілька перших разів. Й ці «кілька» — менше десяти.

ЗІ. Щодо стадії три, є ще таке неповторне відчуття небезпеки, коли у великому російськомовному місті України розмовляєш українською: от зараз попросиш зупинку в маршрутці — і водій зупиниться мовчки й ти вийдеш, не зупиниться, тобі розкажуть про «собачу мову» та «гаварітє па-челавеческі», тобі випишуть стусана. Стільки варіантів, усе таке смачне. Теж про привілеї.
Edited 2016-01-03 22:55 (UTC)

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2016-01-04 11:10 am (UTC)(link)
там і про малі мови, які нікому не потрібні, і про повагу до читача

А нащо вони читають, якщо не розумiють?

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-01-04 15:47 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] zabolekar.livejournal.com - 2016-01-04 19:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-01-04 20:10 (UTC) - Expand

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2016-01-03 11:27 pm (UTC)(link)
Цікаво. Я ніколи не дивився на ситуацію з цього боку — можливо, тому, що переїхав за кордон, коли мені було одинадцять. В голові відклалось так: українська — мова школи, телевізору і бібліотечних книг, російська — мова побутового спілкування, а в Росії люди взагалі якісь несправжні, в них своєї власної літературної мови немає, а є тільки спільна для всіх, до того ж з кумедними локальними словами «ластик» і «свёкла». Про те, що знати цю загальную мову необхідно всім і це привілей для її носіїв, я якось не думав. Про те, що хтось її сприймає як виключно свою, а не спільну — теж було важко уявити, аж поки сам не побачив.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-03 11:31 pm (UTC)(link)
Що можу сказати, пощастило.

(no subject)

[identity profile] zabolekar.livejournal.com - 2016-01-04 04:00 (UTC) - Expand

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-01-04 01:28 am (UTC)(link)
Зібрав всі свої дописи на мовну тему.
Я від народження україномовний в русифікованому місті.
http://stzozo.livejournal.com/1266905.html
http://stzozo.livejournal.com/1027724.html
http://stzozo.livejournal.com/1026729.html
http://stzozo.livejournal.com/1373117.html
Вважаю ситуацію складнішою, ніж "хтось когось пригнічує".
Мене російськомовні співвітчизники не пригніючують, я сам себе пригнічую тим, що соромлюсь користуватись рідною мовою, це мені мариться, ніби російськомовна людина, говорячи до мене українською, кепкує з мене. Причина моїх комплексів залишилась далеко у дитсадку.
Edited 2016-01-04 01:30 (UTC)

[identity profile] Віталій Боринський (from livejournal.com) 2016-01-04 04:23 pm (UTC)(link)
Так. Є ще таке відчуття. От я перейшов на українську... ну як перейшов, намагаюся розмовляти, коли згадую про це, а в мережі пишу практично завжди. Так от оскільки я все ж більше звик розмовляти російською, відчувається певна невпевненість, кілька секундні запинки, підбір слів, а іноді навіть русизми... І відчуваю внутрішній дискомфорт, таке відчуття, що оточуючі дивляться на тебе і думають: "вот дєбіл, вишіватнік, мови нє знаєт, а випєндріваєтся" або трохи простіше "та что ти парішся, гаварі па-рускі". І частенько соромлюся розмовляти українською.

А ще не можу не відмітити наявна проблема в інтернет-просторі. Якщо в побуті спілкування українською мало розвинене, то в інтернеті, здається, воно не розвинене взагалі, адже спрацьовує проста банальна логіка: роблячи свій інтернет-ресурс україномовним ти автоматично обмежуєш потенційну аудиторію свого сайту. Якщо це ще й досить специфічна тематика ресурсу, як то, наприклад, форекс, то це взагалі подвійний удар:
1) не тільки бажаючих говорити українською про форекс мало,
2) а ще й ті що бажали б, не бачуть сенсу в твоєму ресурсі, адже там мало тих, хто бажає щось говорити.
Розкрутити російськомовний форум будь-якої тематики - це не проста штука, а от зробити це з україномовним - схоже річ безнадійна... Залишається міркувати, як зробити цей форум таким привабливим, щоб навіть ті, кому не хотілося б розмовляти українською забажали прийти на форум, щоб отримати щось таке, чого немає на інших (російськомовних) форумах... це вигадати досить складно.

(no subject)

[identity profile] stzozo.livejournal.com - 2016-01-04 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esforeal.livejournal.com - 2016-01-12 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2016-01-04 02:52 am (UTC)(link)
Дякую, хороший пост. (Хоча, як на мене, стадії не обов'язково йдуть від гніву до прийняття в цьому порядку і без пропусків, принаймні, мені здається, у мене з фемінізмом не так було, але то таке.)

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-01-04 02:54 am (UTC)(link)
У меня похожие тут мысли в голове крутились. Но я убежден, что доказывать людям что они привилегированные- бесполезно.
Если уже не поняли, то в будущем тоже не поймут. Разве что какое чудо случится.

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-01-04 02:54 am (UTC)(link)

збереження російської ідентичності неминуче призводить до "визволительських" силувань з боку "більшого брата", хай би шляк його трафив
Щось мені підказує, що якщо б не цей "привід", то встромили щось іньше. Бо насправді, бач, землиці закортіло.


А вообще, как показала аннексия, я очень устаю писать-говорить-думать не на своем родном языке. Первые недели было почти незаметно, а потом накопилась усталость где-то за месяц до нестями, перешла обратно на русский. Поэтому я села и подсчитала: если все, кому сейчас 5, пойдут в украиноязычную школу, то через 15 лет все 20-летние будут говорить на украинском при малейшем отходе от простейших бытовых тем. Еще через 5 лет уже их дети не будут переходить с родителями на русский, вернувшись из украиноязычного садика.... То есть все можно сделать очень естественно и быстро. Это для человека 15 лет вроде много, а для государства в историческом масштабе - пшик. Для сравнения: 15 лет назад был 2001 год.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-04 07:57 am (UTC)(link)
Та ну ж бо, з часів Петра мовна агресія була провідним інструментом, на другому місці після військової, аж раптом "придумали б щось іще". Москалі - народ консервативний.

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-01-04 22:04 (UTC) - Expand

[identity profile] dmi2130.livejournal.com 2016-01-04 06:15 am (UTC)(link)
Каждый человек принадлежит к какой нибудь группе и в ее рамках может обладать привелегированностью. Осознание ее штука наверняка в определенной мере полезная, хотя некоторые даже без мозга обходятся, но форма подачи материала не бесспорна. )) Да и ваще...

[identity profile] yusta-ya.livejournal.com 2016-01-04 06:30 am (UTC)(link)
Кстати, вынесла из этого поста (из комментов) несколько альтернативных написаний слова "привилегия".
Совпадение? Не думаю.
Edited 2016-01-04 06:31 (UTC)

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2016-01-04 06:56 am (UTC)(link)
Слушай, а это точно - насчет уверенности, что поймут? Мне приходилось встречать украиноязычных подростков, с которыми мы с удовольствием общались, но мне приходилось следить за артикуляцией и скоростью речи и постоянно быть готовой объяснить слово или подобрать синоним... а собеседник мне точно с такими же ограничениями отвечал на украинском. Причем подростками эти люди были где-то в 98-2002, то есть сейчас они взрослые давно. Неужели их исчезающе мало?
Ну то есть про стомиллионную аудиторию и прочую возможность кучу всего читать на родном языке, - это очевидно, да. Но мне казалось, что с эффектом "вдруг меня не понимают?" украиноязычные в Харькове и русскоязычные в том же Львове столкнутся с примерно равной вероятностью. Зря казалось?
Edited 2016-01-04 07:31 (UTC)

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2016-01-04 07:37 am (UTC)(link)
Навіть навчання в українськомовній школі, при побутової російської мові (як на більшої частині східу місько України), не формує українськомовного середовища. Я бачив інший феномен - дитина розмовляє російською мовою, але моментально переходить на українську мову, коли говорить про математику, фізику, ботаніку та інші шкільні дисципліни.

Ну, или как-то так. Но да, во Львове 2014 года регулярно попадаются молоденькие мальчики и девочки, которые явно испытывают затруднения при понимании русского языка.

(no subject)

[identity profile] nemka.livejournal.com - 2016-01-04 11:46 (UTC) - Expand

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-01-04 08:31 am (UTC)(link)
Можно уточнить: в этом словоупотреблении привилегированность противопоставляется дискриминации - или чему-то другому?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-04 08:40 am (UTC)(link)
Да в принципе ничему не противопоставляется. Ну вот есть такой факт: с русским языком в Украине живется гораздо легче, чем без него.

(no subject)

[identity profile] umbloo.livejournal.com - 2016-01-04 08:46 (UTC) - Expand

[identity profile] nemka.livejournal.com 2016-01-04 12:07 pm (UTC)(link)
Я принадлежу сразу к нескольким привилегированным группам и часто задумываюсь, какое поведение адекватнее. Мне кажется, отказаться от возможностей и приятностей зачастую невозможно и не всегда разумно. Например, я вовсю наслаждаюсь тем, что живу в эпоху, когда выйти замуж не обязательно, да еще и большинство моего окружения это понимает.
Пока я придумала только вот что:
- выступать за то, чтобы эти привилегии были у всех, в частности - если в разговоре с разумным человеком обнаруживаю неосознанное неравенство в мышлении.
- не ныть при менее "привилегированных" об обратных сторонах, которые, мне кажется, несет в себе любая привилегия. Это не всегда получается, в частности с возможностью валить в свою Германию, если что, и постоянной угрозой, что меня туда выпрут.

[identity profile] aandrusiak.livejournal.com 2016-01-05 02:04 pm (UTC)(link)
Я теж прийшов до цієї думки про спокутування провини російськомовними. Адже у теперішній російській агресії є неабияка їхня провина. (Хоча б у тім, що Кремль використав їхнє існування як привід для агресії.)

[identity profile] neurologist-ua.livejournal.com 2016-01-05 05:18 pm (UTC)(link)
Тішуся через таку еволюцію. Авторка розумна людина.

[identity profile] dimagavrilov.livejournal.com 2016-01-05 06:02 pm (UTC)(link)
Вы пишите, что русскоязычным живётся в Украине проще, чем людям, говорящим исключительно на украинском языке, на родном им языке.
Я добавлю: живется труднее в большей части страны, но не везде.

И вот вопрос: может это так сложилось не столько с 90-х годов прошлого столетия, откуда ведётся ваша летопись, а так сложилось исторически, что в Украине украиноговорящего населения в разы меньше? И да, как вы и писали, - это запад. А у большинства граждан страны нет ни украиноговорящего дедушки, ни прадедушки, ни даже прапрадедушки?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-05 08:23 pm (UTC)(link)
А у большинства граждан страны нет ни украиноговорящего дедушки, ни прадедушки, ни даже прапрадедушки?

Да нет, аж настолько большевики выморить народ не смогли.

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-01-06 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jubei kibagami - 2016-01-07 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-06 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-06 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-ug.livejournal.com - 2016-01-07 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-ug.livejournal.com - 2016-01-06 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-01-07 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-01-13 00:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2016-01-13 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-06 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jubei kibagami - 2016-01-07 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-13 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-01-06 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-06 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-01-06 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-ug.livejournal.com - 2016-01-07 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-ug.livejournal.com - 2016-01-08 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-ug.livejournal.com - 2016-01-13 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-ug.livejournal.com - 2016-01-16 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] Вікторія Торон (from livejournal.com) 2016-01-06 01:48 am (UTC)(link)
Яка чудова стаття! Здебільшого ті, які виступають за "какая разница, на каком говорить" або зводять роль мови до чисто утилітарної--обміну інформації, що абсолютно невірно, або заявляють щось на зразок "лишь бы человек был хороший, а на каком языке--неважно", або агресивно стверджують "на каком хочу, на таком и говорю", або посилаються на патріотизм тих, хто в АТО. Викривати хибність усіх цих тверджень в коментарях немає можливості, але самі українці не повинні піддаватися їм. Мова--жива стихія, не користуватися нею--злочин, тому що це призводить до її збідніння, "висихання", вона перестає оновлюватися, втрачаються мовні нюанси, не виробляється нова термінологія...Величезні мовні пласти вже втрачені безповоротно. Все це відбувалося століттями, і замість того, щоб вдосконалювати свою мову, корені якої сягають глибокої давнини, самі українці почали "перескакувати" на мову поневолювача, особливо у містах. Дійшли до того, що років з 20 назад в столиці України страшно було звернутись до продавщиці українською, а коли в тролейбусі казали "Будь ласка, передайте гроші на квиток", на тебе всі люди обертались...Кілька років тому (ще до війни) знайома приїхала з Канади, говорила українською, до неї на Хрещатику підходить тітка: "Нє знаю, откуда ви прієхалі, но я би вас, бандьор, по стєнкє размазала..." І таких прикладів я тільки зі свого життя можу привести повно.

[identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com 2016-01-06 02:15 am (UTC)(link)
Ольго, чудовий текст, дякую!

В мене було щось схоже, може трохи у іншій формі.

А так - десь з 2004-2005 стало ясно, що РФ - ворожа держава, і що кожне слово, сказане чи написане по-російськи, буде у тій чи іншій мірі використано проти України. Навіть якщо просто модерувати російськомовний форум у десь Північній Америці.

Page 1 of 2