Сказала как богиня, ящетаю

[morreth]

Иногда, бывает, спрашивают, с фига ли ты каждый фильм и каждую книгу теперь оцениваешь на репрезентацию и эмпауэрмент-субъектность женщин, почему нельзя "просто смотреть кино".
Well. Если вы, как и я, из рождёных в СССР. Представьте, что вы смотрите фильм про полёт первого человека в космос. Хороший фильм, зачётный такой, историчный, только там нет ни одного персонажа из СССР. Ну ваще, то есть, нет. "Это главный конструктор, его зовут Томас Кемпбелл", а в космос летит симпатичный парень по имени Джефф Гордон какой-нибудь. По странному совпадению все персонажи фильма носят англоязычные имена-фамилии. Есть ли исключения? Ото ж! Уборщик, которого зовут Ванья Толстоу (на бейджике написано, вслух не произносится), и безымянный официант на банкете в честь полёта Джеффа (он тайком несколько раз выпивает stakan vodka и, независимо от этого, с ужасным акцентом и совершенно не в тему произносит слово "blyad"; за спиной у него всё время, пока он в кадре, висит balalayka, в остальном он комический relief, делающий гэги в духе "зазевался и чуть не въехал подносом с тортиком в фейс индийскому гостю").
Вы выйдете из кинозала - вы будете обсуждать сюжет, актёрскую игру или "эй, а где Гагарин? а где Королёв? а это что за хрен с балалайкой был и зачем? човаще?"
Вы будете знать, что "мы там были". Хорошо ли, плохо ли, но были. Главного конструктора звали Сергей. Первого космонавта звали Юрий.
И вас возмутит это - "эй, а где мы? какого икса они переделывают историю так, будто нас в ней не было?"

С женщинами приблизительно та же фигня.) Мы были и есть. Нас половина человечества. Эй, а где мы?
Нет, некомпетентная чувиха с balalayka за спиной на каблуках в джунглях, преданными собачьими глазами глядящая на самца, который Знает Как Надо, и мечтающая об него размножиццо, это не "вот вы где, ура же! давайте простосмотретькино"

Отсюда: http://r2r.diary.ru/p204966968.htm

Comments

[alidochka.livejournal.com]

Вы даже не представляете, как далеко до вот этого "дискриминацию полностью устранят". И текущие теории про больший разброс умственных способностей у мужчин очень сильно завязаны на гендерное воспитание. Что и как будет, когда воспитание будет действительно с рождения внегендерным - этого никто пока не знает. Ибо нет таких стран и мест, где девочек воспитывают так же как мальчиков. Давая им ту же свободу для творчества и для познания мира. А в дальнейшем равные возможности для профессионального роста.

Я уж не буду упоминать о том, что гениальность некоторых мужчин сильно переоценена. Некоторые "гениальные" мужчины издавна присваивали себе достижения женщин (жен, сестер, подчиненных, рабынь). Есть мнение, что даже Эйнштейн далеко не сам свою теорию относительности открыл.

[pssshik.livejournal.com]

Прошу прощения, что отвечаю ответом на ответ, но вот да - ну не понимают люди, что сейчас система выстроена так, что "умные белые мальчики плодят умных белых мальчиков", можно по разному к такой системе относиться, но этожефакт.

[ermite-17.livejournal.com]

Вы даже не представляете, как далеко до вот этого "дискриминацию полностью устранят".
Во-первых, представляю. И ничего хорошего в этой дискриминации не вижу.
Во-вторых, как мудро заметил в свое время Л.И. Брежнев, "теперь мы понимаем, товарищи, что от коммунизма нас отделяет продолжительный исторический период".

[ermite-17.livejournal.com]

Есть мнение, что даже Эйнштейн далеко не сам свою теорию относительности открыл.
Да, я слышал про идею, что автор теории относительности - его первая жена.
Вы меня только не забудьте предупредить, когда это мнение станет общеобязательным - как в 1940-е гг., когда надо было верить, что Маркони спер радио у Попова, братья Райт - самолет у Можайского, а Уатт - паровую машину у Ползунова.
А то, знаете ли, неохота на старости лет по незнанию с работы вылетать. Или даже садиться.

[wowhawk.livejournal.com]

Вы еще и сесть боитесь... ай, до колик просто))

[geneus.livejournal.com]

У некоторых даже было мнение, что Эйнштейн так же присвоил себе достижения истинных арийцев.

[estellgreydaw.livejournal.com]

эм... а откуда вот это - "среди мужчин больше одаренных"?!
на каком таком основании?
С тех пор, как женщины получили возможность получать образование какое хотят и работать в желаемой сфере, рост достижений научных и технических, сделанных женщинами, не прекращается, их число увеличивается с каждым годом, потому что с течением времени доступ для женщин в большую науку, бизнес, производство и искусство только возрастает (в цивилизованных странах, я имею в виду).

даже у нас при всей адовой дискриминации за последние лет пять значительно выросло число женщин в "мужских" профессиях. Взять мою младшую сестру, по образованию - инженер компьютерных систем связи (так называется ее специальность в дипломе). Сейчас, получив второе дополнительное образование, она работает в крупной ай-ти компании программистом-тестировщиком. Так вот у них 90% сотрудников - женщины. Даже системные администраторы, "железячники" и "чистые" программисты". Это не мешает компании успешно развиваться и производить качественный контент. Хотя еще лет шесть-семь назад это были преимущественно мужские профессии.
А мужские они были потому, что девочек просто тупо не хотели принимать на обучение этим специальностям, а тех, кто продрался сквозь тернии и получил образование - на работу. Как сестра получала образование - это отдельная тема.

Короче говоря, эмансипация и устранение дискриминации дают нам, бабам, доступ в "мужские" сферы деятельности, и оказывается, что мы там вполне успешно конкурируем с мужиками. Не потому ли "мужской" мир так сопротивляется этому?

[elfi232005.livejournal.com]

<Не потому ли "мужской" мир так сопротивляется этому?>

Разумеется, именно поэтому.

Некоторые его представители, правда, не сопротивляются, а радостно укладываются на диванчик и заявляют: "ты теперь сильная-богатая-успешная, ты теперь меня корми!"

[pssshik.livejournal.com]

Угу, поэтому сильная успешная женщина - это та, которая кормит лежащего на диване мужа и лежащего на диване любовника. А ситуация, когда они отьеблись от нее, легли на один диван и занялись наконец-то запрещенным нынче в россии действом - ей в голову не приходит.

[estellgreydaw.livejournal.com]

угу, и это еще более мерзко, чем мужские шовинистические свиньи

[dalf alt_f4 (from livejournal.com)]

**выросло число женщин в "мужских" профессиях.**
мне кажется это не совсем так: тестровщики, имхо, изначально единственная дружелюбная к девушкам айти профессия.
среди дизайнеров 50\50, а программерство пока 95\5 в пользу парней.
ну по крайней мере в нашей компании так.

**
А мужские они были потому, что девочек просто тупо не хотели принимать на обучение этим специальностям,
**
вполне верю, но когда я искал(и нашел) работу - никто не парился что у меня нет профильного диплома.

[estellgreydaw.livejournal.com]

у вас - да. А у девушки не только диплом спросят, но и стопицот раз будут ее на "испытания" гонять.

[technocrator.livejournal.com]

>>девочек просто тупо не хотели принимать на обучение этим специальностям, а тех, кто продрался сквозь тернии и получил образование - на работу. Как сестра получала образование - это отдельная тема.

Странно, это где ж такое творится?

Лет шесть-семь назад как раз как минимум две однокурсницы с моего потока успешно программистами-разработчиками трудились Это из тех, с кем вместе работал, а так в сферу IT, по-моему, и многие другие наши выпусницы пошли. Да что там, моя преподавательница, на занятиях которой программирование полюбил, сейчас сама директор софтверной фирмы.

[estellgreydaw.livejournal.com]

говорю то, что вижу вокруг.
В одном из вузов в 2004 году моей сестре просто-напросто отказали в приеме документов: "не женская специальность"
В другом она таки поступила, хотя ее пытались валить на вступительных.
В итоге она была одна девочка на 54 мальчика на потоке. И на каждой сессии хоть один экзаменатор был такой, что пытался ее завалить. Просто из принципа - "нечего бабе в этой профессии делать, пусть идет борщи варить"

[ermite-17.livejournal.com]

На основании психологических тестов среди мужчин действительно больше одаренных и больше бездарных, чем среди женщин. Исследований проводилось огромное количество.
Не хотите верить в достоверность - не верьте.

[alidochka.livejournal.com]

Еще раз повторю. Тесты проводят у взрослых сформированных людей. Формирование нейронных связей в мозгу в большинстве своем происходит после рождения в процессе воспитания. И во всех без исключения странах формированию этих самых связей у мальчиков уделяется больше внимания. Часто даже самые продвинутые и толерантные воспитатели и родители делают такое разделение, пусть и неосознанно. Исследования на эту тему тоже есть. Как о том, что индустрия игрушек и развлечений для мальчиков предполагает активно-исследовательскую роль, а для девочек пассивно-наблюдательную. Так и о том, что уже в яслях и детсадах девочку непременно пытаются увлечь "девочковыми" развлечениями вроде печки и кукол и воспитатели почти всегда пытаются найти девочке "компанию", а мальчиков воспитатели спокойно оставляют один на один с конструкторами и кубиками. При том последние исследования проводились в очень стремящейся к равноправию Скандинавии, где сами воспитатели нацелены на внегендерное воспитание. Что в этом плане творить в детсадах в РФ, я вообще молчу. В некоторых детсадах отказываются принимать утром девочек, если они не в юбке. О какой ролевантности тестов во взрослом возрасте можно говорить после такого различия в базовых условиях.

[red_2]

Ой, аргументик про результатики тестов психологических всплыл.)))
Составленных мужчинами, да? И критерии одарённости в них задавали мужчины, да? Ну-ну. Убедили прям ваще.

Сразу вспоминается история про девочку, которой девочковый тест на профориентацию сказал, что она будет хорошей хозяйкой. Но она добилась, чтобы ей дали мальчиковый тест. И этот тест почему-то не выдал, что она будет хорошим нянем, санитаром или домохозяином. А выдал, что будет химиком или биологом.
Но пройти мальчиковый тест - это ж надо было осознать, что тесты блин разные, иметь достаточно твёрдости, чтобы настоять на своём, и надо, чтобы мозги не были загажены социализацией "ну мальчикам же положено, а тебе нет, они дети первого сорта, а ты второго".

[nfcausa.livejournal.com]

Ну вообще мне что-то такие тесты не припоминаются тем более с настолько однозначными результатами. У подростков тестирование математических способностей в США вот проводилось, в 80-е годы был один результат, а в нулевые - другой; среди девочек в несколько раз увеличилось количество одаренных в области математики, потому что с 80-х увеличилось количество девочек, которые стали брать по математике и физике A-уровень. Международное тестирование PISA показывает, что в странах, где программа обучения для подростков обоих полов одинакова, результаты они показывают тоже одинаковые. Например, в РФ нет выбора уровня сложности курса в средней школе, поэтому результаты отечественных подростков в области математики согласно тесту PISA не имеют статистической разницы в зависимости от пола, а в США до сих пор имеют: девочки реже выбирают A-уровень, соответственно, результаты у них хуже.

Что же касается не математики,а интеллектуальных способностей вообще,то там данные тоже крайне противоречивые. Вообще это связано с тем,что адекватных и точных тестов на определение интеллектуальных способностей на данный момент не существует,все они дают приблизительный результат, а разница между результатами мужчин и женщин и мальчиков и девочек, даже когда она фиксируется (потому что не все исследования вообще ее фиксируют), составляет один-два пункта. Разница (причем как в пользу мужчин, так и в пользу женщин) может фиксироваться в каком-то одном типе теста, а в другом ее может и не быть, причем у разных исследователей даже по одному типу теста результаты могут разниться. Разница (опять в пользу как мужского, так и женского пола) может фиксироваться в одной какой-то способности из группы вербальных, предположим, способностей или способностей, связанных с пространственным мышлением, а анализ другой вообще показывает иную картину, поэтому все эти типа как общеизвестные "у мужчин лучше развиты пространственные способности, а у женщин - вербальные" или "среди мужчин больше представителей достигает пограничных результатов, а у женщин способности средние" далеки от истины: результаты зависят от типа теста, от того, какая способность тестируется, да и даже при совпадении теста и объекта исследования результаты у исследователей разные получаются.

Ну вот например https://www.psychologytoday.com/blog/beautiful-minds/201207/men-women-and-iq-setting-the-record-straight Автор исследования проанализировал данные по среднему уровню IQ в пяти странах (Австралия, Эстония, Новая Зеландия, Южная Африка и Аргентина), и средний уровень у мужчин был выше только в Австралии, кроме того, он обратил внимание на то, что разрыв как между мужчинами и женщинами в уровне IQ, так и между чернокожим и белым населением США имеет тенденцию сокращаться, когда та или иная группа получает более или менее равный доступ к образованию. А вообще по этому поводу даже можно Википедию почитать, если не хочется сильно заморачиваться в методологии 100500 тестирований, чтобы понять, что там далеко не все однозначно. https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence Там есть ссылки на конкретные работы. Например, исследования Пола Ирвина (2005 год) и Элизабет Арденн (2006 год) показали, что есть разброс: среди мальчиков больше одаренных и бездарных (правда, не критично больше; среди тех, кто добился лучших результатов, мальчиков оказалось в 2 раза больше, чем девочек, а не в 10), а вот исследования Роберто Колома не показали никакой разницы в способностях. Колом, правда, выявил, что юноши несколько лучше справлялись с конкретным тестом на прогрессивные матрицы Рейвена (вот таким http://azps.ru/tests/pozn/ravenmlad.html ), тогда как девушки лучше справлялись с вот такими тестами http://www.shldirect.com/en/assessment-advice/example-questions/inductive-reasoning но вот исследование Джеймса Флинна, о котором я писала выше, показало, что в четырех из пяти проанализированных им групп результатов по странам, юноши с тестом на прогрессивные матрицы Рейвена лучше справлялись только в одной. Ну и так далее. Или вот еще по этому поводу статейка http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.69.5544&rep=rep1&type=pdf Там анализируются результаты различных исследований по гендерным отличиям в интеллектуальных способностях, и снова точных ответов на вопросы эти исследования не дают.

[morreth.livejournal.com]

А что сторонники теории будут делать, если достижения не сравняются? Например, если окажется, что достижения объясняются известным "разбросом" - среди мужчин больше талантливых, но больше и идиотов.

А давайте перестанем рассуждать в сослагательном наклонении.
Давайте я вам расскажу про реальную жизнь. То, что происходит прямо сейчас.

Есть у меня знакомая. Которая пишет. Поле удачного дебюта она решила посвятить этому жизнь и оставила работу в офисе, чтоб быть замужем, растить детей, а в свободное время писать.

Но с этим резко не согласился муж. Который был убежден, что свободного времени у нее слишком много, и лучше бы она бросала писать, а больше стирала, готовила и убирала. Слово за слово, хреном по столу - развелись. Свободного времени у знакомой стало резко меньше. Ребенок, естествено, остался на ней. ее фантастическая сага, которой ждало довольно много людей, сильно замедлилась в написании. Но прошло несколько лет, она нашла работу, ребенок вырос в подростка и уже не требовал постоянного внимания, подруга закончила вторую книгу саги - первую она писала год, вторую пять лет - начала третью... и тут фигак! - у матери онкология. И подруга бросает работу, переходит на фриланс, чтобы быть сиделкой 24/7.Уровень заработка резко падает, сбережения быренько пожирает химиотерапия. Так проходит два года, в течение которых сага почти не движется. После смерти матери подруга немного переводит дыхание, начинает вести переговоры с издателями о второй книге саги, дело как-то продвигается в издательстве... и тут бац - Майдан! Крымнаш! Война! Издательский процесс сначала тормозится, потом останавливается: читатель не хочет про далекие галактики, он хочет про бравых русских спецназовцев, побивающих жидобендеру. Подруге некогда сраться с издателем за неустойку, она устраиваетя на новую работу, которую находит с трудом, потому что кризис. Третий том саги движется так себе. Прошел год, она перевела дыхание, начала было писать дальше... Фигак, онкология у отца! И она снова сиделка и медсестра и судомойка и уборщица и добыватель обезболивающих, остаток времени уходит на литературную поденщину самого низкого пошиба, под которой она не ставит своего имени и надеется, что издательские договора когда-нибудь сгорят и никто не узнает.

И вот что, сука, характерно. Когда на форумах говорят о Мартине, все возмущаются его очередной поездкой на кон или в тур по Европе или еще куда - вот зараза, катается вместо того чтоб дописывать сагу, по которой мы все истомились. Никто - кроме редких ваших единомышленников - не произносит слово "исписался".

А когда речь заходит о моей знакомой, "исписалась" говорит каждый второй.

Так вот, я слышать не хочу о "разбросе", результатах и идиотах.

[ermite-17.livejournal.com]

Про дискриминацию мне anecdotal evidence приводить излишне. Я всю жизнь имею дело с Кавказом, где патриархальное общество реальное, а не мифические, и страшных историй о гендерном неравенстве знаю достаточно. Страшных - там, где никто никого не избивает, не убивает, не насилует, не принуждает к браку, а тем не менее женщинам мягко и любя непоправимо калечат жизнь.
А что Вы слышать не захотите, я понял, подумав, еще до того, как прочитал Вашу реплику.
Поэтому и стер. И жалею, что написал.

[red_2]

Ой, нам щас расскажут про "реальную дискриминацию" и "реальный патриархат".
А если не избили и не изнасиловали, просто свалили на женщин весь неоплачиваемый обслуживающий труд, перекрыли доступ к рабочим местам и зарплатам, транслируют выученную беспомощность и социализацию как людей второго сорта - это ненастоящий патриархат, игрушечный.)))

При этом любая попытка забрать у людей с письками эти "мифические" привилегии, подаренные им "мифическим" патриархатом, вызывает у них такой немифический баттхёрт, что мама не горюй. Внезапно выясняеццо, что ой, женщины же хуже! Они же сами_хотят обслуживать! И деньги зарабатывать сами_не_хотят.

Слова "мы ж вам руки не ломаем, не насилуем и не убиваем, вот и молчите в тряпочку" - это мяконькая такая угроза и шантаж.
Могли бы убивать и насиловать, да? А пока всего лишь обесцениваете наши проблемы? Но раз не убиваете, то как бы и говорить не о чем?

Женская социализация жизнь не калечит, нет, дяденько же сказал, что она не калечит. )))
Он всё знаетЪ, у него волшебная игрек-хромосома, и щас он нам всё объяснит, как нам зашибись живётся.)))

А мы, типа, спасибо должны сказать белому господину, что не убивает, просто записывает во второсортные люди и премного доволен тем, что он человек первого сорта? )))

[luche-chuchhe.livejournal.com]

1. я правильно розумію - ви вважаєте, що поза Кавказом, припустимо, в Україні, немає отого самого, що без вбивства та побиття калічить життя? а ви не могли б навести приклади цього самого - того, що в них є, а в нас немає?
2. чи вважаєте ви, що способі дискрімінувати жінку є всюди і завжди однаковими?

[morreth.livejournal.com]

Простите, но у меня не страшная история о гендерном неравенстве. У меня банальная история про разброс талантов по полам.

И это еще у моей подруги житуха не отбила желание писать. Она, стиснув зубы, пилит понемногу... И это ж писательство, которым так сяк можно заниматься помаленьку в свободное от ППЦа время. Будь она режиссеркой или операторкой - она бы просто вылетела из профессии.

[rotten-k.livejournal.com]

Я всю жизнь имею дело с Кавказом, где патриархальное общество реальное, а не мифические

Да-да, знакомо.

Где рабов до смерти забивают по прихоти - вот где рабство! А вы-то что, вас просто в рабстве держат, так разве ж это рабство!