Сказала как богиня, ящетаю

[morreth]

Иногда, бывает, спрашивают, с фига ли ты каждый фильм и каждую книгу теперь оцениваешь на репрезентацию и эмпауэрмент-субъектность женщин, почему нельзя "просто смотреть кино".
Well. Если вы, как и я, из рождёных в СССР. Представьте, что вы смотрите фильм про полёт первого человека в космос. Хороший фильм, зачётный такой, историчный, только там нет ни одного персонажа из СССР. Ну ваще, то есть, нет. "Это главный конструктор, его зовут Томас Кемпбелл", а в космос летит симпатичный парень по имени Джефф Гордон какой-нибудь. По странному совпадению все персонажи фильма носят англоязычные имена-фамилии. Есть ли исключения? Ото ж! Уборщик, которого зовут Ванья Толстоу (на бейджике написано, вслух не произносится), и безымянный официант на банкете в честь полёта Джеффа (он тайком несколько раз выпивает stakan vodka и, независимо от этого, с ужасным акцентом и совершенно не в тему произносит слово "blyad"; за спиной у него всё время, пока он в кадре, висит balalayka, в остальном он комический relief, делающий гэги в духе "зазевался и чуть не въехал подносом с тортиком в фейс индийскому гостю").
Вы выйдете из кинозала - вы будете обсуждать сюжет, актёрскую игру или "эй, а где Гагарин? а где Королёв? а это что за хрен с балалайкой был и зачем? човаще?"
Вы будете знать, что "мы там были". Хорошо ли, плохо ли, но были. Главного конструктора звали Сергей. Первого космонавта звали Юрий.
И вас возмутит это - "эй, а где мы? какого икса они переделывают историю так, будто нас в ней не было?"

С женщинами приблизительно та же фигня.) Мы были и есть. Нас половина человечества. Эй, а где мы?
Нет, некомпетентная чувиха с balalayka за спиной на каблуках в джунглях, преданными собачьими глазами глядящая на самца, который Знает Как Надо, и мечтающая об него размножиццо, это не "вот вы где, ура же! давайте простосмотретькино"

Отсюда: http://r2r.diary.ru/p204966968.htm

Comments

[red_2]

Ой, нам щас расскажут про "реальную дискриминацию" и "реальный патриархат".
А если не избили и не изнасиловали, просто свалили на женщин весь неоплачиваемый обслуживающий труд, перекрыли доступ к рабочим местам и зарплатам, транслируют выученную беспомощность и социализацию как людей второго сорта - это ненастоящий патриархат, игрушечный.)))

При этом любая попытка забрать у людей с письками эти "мифические" привилегии, подаренные им "мифическим" патриархатом, вызывает у них такой немифический баттхёрт, что мама не горюй. Внезапно выясняеццо, что ой, женщины же хуже! Они же сами_хотят обслуживать! И деньги зарабатывать сами_не_хотят.

Слова "мы ж вам руки не ломаем, не насилуем и не убиваем, вот и молчите в тряпочку" - это мяконькая такая угроза и шантаж.
Могли бы убивать и насиловать, да? А пока всего лишь обесцениваете наши проблемы? Но раз не убиваете, то как бы и говорить не о чем?

Женская социализация жизнь не калечит, нет, дяденько же сказал, что она не калечит. )))
Он всё знаетЪ, у него волшебная игрек-хромосома, и щас он нам всё объяснит, как нам зашибись живётся.)))

А мы, типа, спасибо должны сказать белому господину, что не убивает, просто записывает во второсортные люди и премного доволен тем, что он человек первого сорта? )))

[ermite-17.livejournal.com]

Вы поняли то, что я написал, в точности наоборот. Вернее, вообще ничего не поняли и привычным образом отреагировали на слова, которые показались Вам знакомыми.
Прекратить бы Вам участвовать в гендерных дискуссиях, а? Иначе Вы отточите свой интеллект до такого состояния, что не сможете им пользоваться даже для решения бытовых задач.

[red_2]

О дааа, где ж нам понять, что дяденько вещает с высоты своего отточенного интеллекта. )))
Вы написали, что знаете про "немифическое" патриархальное общество - оно на Кавказе.
Это создаёт пресуппозицию, что где-то патриархат "мифический". И вам-де не надо anecdotal evidence. Вы и так всё знаете, поэтому женщины могут не трудиться рассказывать.)))
И, хоть в ветке ещё не было разговоров про изнасилования и убийства, у вас внезапно они полезли для сравнения со "страшным немифическим патриархатом на Кавказе". Который не убивает, не насилует и насильно замуж не выдаёт, но всё равно страшный.

А потом внезапно вы весь в белом и вовсе не пытались заткнуть женщин на том основании, что Вы Видели Настоящую Дискриминацию, и там аж даже не убивали и не насиловали. Поэтому какое-то там желание репрезентации в фильмах, доступа к хорошо оплачиваемым профессиям, освобождение от неоплачиваемого обслуживающего труда - это так, мелочи и вытребеньки, тем более что Женщины Всегда Хуже и Гениальные Крутые Мужчины, чья гениальность доказана Множеством Психологических Исследований, по заслугам получают лучшие куски.)))
А Ужасные Женщины стремятся Коварно Недообслужить и Запретить Вам Говорить Правду, вот-вот уже страшлая фем-полиция придёт и посадит вас в тюрьму за Героичное Отрицание Женских Достижений.
Вы ой-ой-ой как этого боитесь, но всё равно храбро тут пишете. Чтобы нам глаза открыть, не иначе.)))

И, типа, никто не заметит этих манёвров. Ну счастливо, чо, только этот фокус не прокатит. Тут такое на сто раз видели, вы ничего нового не привнесли.

[alidochka.livejournal.com]

Можно я вам поаплодирую и попосылаю лучи поддержки? :)

[ermite-17.livejournal.com]

Извините, в этом потоке сознания уже я ничего не понимаю. Ни единого слова.
Это что-то не по моей специальности, ничем помочь не могу.

[morreth.livejournal.com]

На пальцах: каждая из нас ощущает гирю, привязанную к ноге. А вы рассказываете нам, что еще неизвестно, будем ли мы бежать быстрее мужчин или наравне с ними, если с нас снимут гирю.

Знаете, для нас для всех это второй вопрос. Гирю снимите, а там посмотрим.

[ermite-17.livejournal.com]

Самое глупое и опасное, что можно сделать, когда тебе демонстрируют блатную истерику, - войти в положение бедняги и пытаться ему помочь.

[morreth.livejournal.com]

В смысле - вам не надо было пытаться ничего объяснить?

[ermite-17.livejournal.com]

Я говорю про тот коммент, на который ответил, что ничем помочь не могу.

[morreth.livejournal.com]

А от вас и не ждали никакой помощи. И не просили даже, что характерно. Вам выписали фунт презрения.

[ermite-17.livejournal.com]

Да ради Бога. Я бы даже забеспокоился, если бы люди, отравленные идеологией, меня не презирали.

[morreth.livejournal.com]

Эта штука называется не "идеология", а "опыт".
Вам почему-то трудно понять, что гиря на ноге дается нам в ощущениях.

[morreth.livejournal.com]

Ах да, еще один существенный момент. Вы как-то потеряли из виду тот аспект, что речь идет о ПРЕЗЕНТАЦИИ женщин в искусстве. И о том, что эта презентация неправдива потому, что гендерное соотношение персонажей в искусстве - кино в данном случае - не 50/50, как в жизни, а где-то 70/20 в пользу мужчин.

Разве показывать правду - это идеология? По-моему, это честность.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

И о том, что эта презентация неправдива потому, что гендерное соотношение персонажей в искусстве - кино в данном случае - не 50/50, как в жизни, а где-то 70/20 в пользу мужчин_______________________(c)
В приведенном примере с фильмом про первый полет человека в космос такая ситуация просто неизбежная. Исходя из принципа "как в жизни" основными персонажами придется делать Гагарина, Королева, Титова, Леонова, Глушко, Хрущева. Если в фильме буду флешбэки на тему развития космонавтики -- будут еще Цандер, Кондратюк, фон Браун. Можно, разумеется, все подкорректировать исходя их соображений о гендерной справедливости, но это будет уже не как в жизни, а из серии "Коперник была женщиной!" (с).

[morreth.livejournal.com]

Вы даже не поняли, о чем речь.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Прекрасно понял. Просто пример с фильмом был приведен крайне неудачный, хотя и красивый, да.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы не поняли о чем речь

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Прекрасно понял, но пример с фильмом про полет в космос крайне неудачный

[virago-ghost.livejournal.com]

да чем же он неудачный? в большинстве фильмов столько же правды о женщинах, сколько в этом выдуманном фильме - о первом космическом полете;
можно еще вообразить фильм, где на Курской дуге выигрывают французские партизаны, все события соблюдены, но вместо советской армии - французские партизаны везде, а советские люди - только в тылу работают :) хорошая аналогия будет

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

да чем же он неудачный?____________(с)
Неудачный тем, что заявленное хозяйкой журнала гендерное соотношение персонажей "как в жизни" 50/50 -- в фильме про первый полет в космос без скатывания в альтернативную историю соблюсти ну никак нельзя и репрезентация и эмпауэрмент-субъектность женщин тут не при чем.

да чем же он неудачный? в большинстве фильмов столько же правды о женщинах, сколько в этом выдуманном фильме - о первом космическом полете ____________________(с)
ОК. В примере с выдуманным фильмом при выходе их зала зритель задавал совершенно справедливый вопрос: "Эй, а где Гагарин? а где Королёв?". Ну а теперь представьте, что в фильме Гагарин с Королевым на своем месте и по выходе из зала задайте тот же вопрос исходя из справедливого (как в жизни) гендерного соотношения персонажей 50/50 "Эй, а где ...?" Где кто? Кого назовете?

[morreth.livejournal.com]

Слушайте, вам слово "метафора" о чем-то говорит?

[virago-ghost.livejournal.com]

а при чем тут гендер внутри фильма?
в примере с фильмом происходит подмена русских космонавтов и ракетостроителей на американцев-западноевропейцев, в примере с Курской дугой - подмена советской армии французами, точно так в современном кино вытеснены реальные женщины;

[ehinaceja-ua.livejournal.com]

Если моя память мне не изменяет, неспособность понимать образную речь и метафоры - один из признаков умственной отсталости и некоторых психиатрических заболеваний.

[alidochka.livejournal.com]

Вы не поняли о чем речь.

[arashi-opera.livejournal.com]

Господи, ну вы даёте. Неужели так сложно понять простую, как три копейки, аналогию? Аналогию, понимаете?