morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-07-14 09:55 pm

Сказала как богиня, ящетаю

Иногда, бывает, спрашивают, с фига ли ты каждый фильм и каждую книгу теперь оцениваешь на репрезентацию и эмпауэрмент-субъектность женщин, почему нельзя "просто смотреть кино".
Well. Если вы, как и я, из рождёных в СССР. Представьте, что вы смотрите фильм про полёт первого человека в космос. Хороший фильм, зачётный такой, историчный, только там нет ни одного персонажа из СССР. Ну ваще, то есть, нет. "Это главный конструктор, его зовут Томас Кемпбелл", а в космос летит симпатичный парень по имени Джефф Гордон какой-нибудь. По странному совпадению все персонажи фильма носят англоязычные имена-фамилии. Есть ли исключения? Ото ж! Уборщик, которого зовут Ванья Толстоу (на бейджике написано, вслух не произносится), и безымянный официант на банкете в честь полёта Джеффа (он тайком несколько раз выпивает stakan vodka и, независимо от этого, с ужасным акцентом и совершенно не в тему произносит слово "blyad"; за спиной у него всё время, пока он в кадре, висит balalayka, в остальном он комический relief, делающий гэги в духе "зазевался и чуть не въехал подносом с тортиком в фейс индийскому гостю").
Вы выйдете из кинозала - вы будете обсуждать сюжет, актёрскую игру или "эй, а где Гагарин? а где Королёв? а это что за хрен с балалайкой был и зачем? човаще?"
Вы будете знать, что "мы там были". Хорошо ли, плохо ли, но были. Главного конструктора звали Сергей. Первого космонавта звали Юрий.
И вас возмутит это - "эй, а где мы? какого икса они переделывают историю так, будто нас в ней не было?"

С женщинами приблизительно та же фигня.) Мы были и есть. Нас половина человечества. Эй, а где мы?
Нет, некомпетентная чувиха с balalayka за спиной на каблуках в джунглях, преданными собачьими глазами глядящая на самца, который Знает Как Надо, и мечтающая об него размножиццо, это не "вот вы где, ура же! давайте простосмотретькино"


Отсюда: http://r2r.diary.ru/p204966968.htm

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-07-15 11:44 am (UTC)(link)
Вы когда-нибудь общались с исследователями-психологами, которые реально занимаются наукой, Вы знакомы с этой средой? Сколько среди них женщин, Вы знаете? Вы не имеете никакого представления о том, как делается серьезная научная работа, как добываются и верифицируются результаты.
Тем легче Вам воспроизводить стандартный идиотский сарказм жертв идеологии, без вариантов:
"Составленных мужчинами, да?"
"Составленных белыми, ага-ага!"
"Составленных евреями? Знаем, знаем!"
"Составленных буржуазией и ее прислужниками!"
... и т.д.

red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2015-07-15 01:00 pm (UTC)(link)
Да ладно, вы чо, щас же вас фем-полиция арестует за Страшную Правду о Гениальных Мужчинах.))) Прячьтесь скорее обратно под кровать, пока за вами не пришли и не начали, оужас, заставлять признавать заслуги и достижения женщин.)))

Серьёзно. Любая угнетающая группа обосновывает своё привилегированное положение "исследованиями", отлично подтверждающими, что угнетаемая группа лучше приспособлена к обслуживанию и подчинению и типа_объективно заслуживает меньших плюшек.
Чтобы подобные исследования перестали показывать позавчерашний день, нужно, чтобы голоса угнетаемой группы стали 1) слышны 2) важны.
С репрезентацией это тесно связано, между прочим.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-07-15 01:06 pm (UTC)(link)
Как Вы отличаете объективные исследования от необъективных?
Или Вы отбрасываете само понятие "объективности" как ложь и лицемерие подлых угнетателей?
Истина - это то, что служит интересам пролетариата и его авангарда - коммунистической партии угнетенного гендера, я правильно Вас понимаю?

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-15 01:35 pm (UTC)(link)
так були ж дослідження, де піддослідними кроликами виступали вчені
їм надсилали одні й ті самі роботи, підписані чоловічим та жіночим ім*ям
"чоловічі" виявилися значно "кращими"
отже робимо висновок - така заангажованість не може не впливати, причому вже на рівні формулювання питання
що такого жахливого та страшного у тому, щоб враховувати власну необ*єктивність? нормальний вчений, я впевнена, враховує усі відомі пастки, у які може потрапити через широко відомі особливості людського мислення та культурні стереотипи
тобто зараз вже є очевидним, що дослідження на тему "чи справді чорношкірі краще пристосовані до тяжкої монотонної праці, ніж білі", є необ*єктивними. Неважно розрізнити, правда? А півсторіччя тому було "важко", хє-хє

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-07-15 06:41 pm (UTC)(link)
Вы когда-нибудь сами проводили психологический эксперимент? Настоящий, удовлетворяющий всем требованиям, которые предъявляются, например, в рецензируемых журналах по психологии?
Вы читали серьезные описания таких экспериментов, а не журналистский бред?
Вы знаете, с помощью каких приемов исключаются факторы? Как происходит обработка результатов? Сколько на это тратится времени и сил?
Идеологам и пропагандистам это все не интересно, к сожалению. В их головы совершенно не помещается идея, что можно 80% рабочего времени тратить на опровержение (!) собственных гипотез.
Edited 2015-07-15 18:44 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-15 06:46 pm (UTC)(link)
Видите ли, если ваша теория верна, женщины из века в век должны выдавать поток "крепких середнячков" в тех сферах науки и искусства, которых подвизаются гениальные мужчины и откуда вылетают мужчины бездарные.

А где, собснно, этот поток?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-07-15 07:01 pm (UTC)(link)
В науке и искусстве в подавляющем большинстве во все времена подвизаются середнячки. Если вычесть фактор социального неравенства, никакого резкого контраста мы не увидим, всего лишь некоторый, хотя и заметный, bias.
Мой начальный вопрос был в том, что будут с этим bias'ом делать, если 1) он действительно существует, что не факт, учитывая сложность вопроса; и 2) объяснять его неравными стартовыми условиями будет уже невозможно.
Реакции, которую я тут получил (не от Вас), свидетельствуют в пользу того предположения, что будет еще один "коммунизм", т.е. равенство, достигаемое в будущем, которое все время отодвигается, как линия горизонта.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-15 07:08 pm (UTC)(link)
Если вычесть фактор социального неравенства, никакого резкого контраста мы не увидим

Знаете, я как-то не вижу способа его вычесть.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-07-15 07:26 pm (UTC)(link)
Я про будущее говорю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-15 07:48 pm (UTC)(link)
Оно делается в настоящем.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-07-16 03:04 am (UTC)(link)
Не факт - главное слово.
Ничего не делать, как ничего не делают с тем, что у одних есть музыкальный слух, а у других нет, мужчины чаще болеют одними болезнями, а женщины другими.
Вы сперва достигните гендерного равенства, точно на 100% выясните про биос (а выяснить это можно будет только тогда, когда последнее разно-воспитанное поколение сойдет со сцены), а потом будете беспокоиться о трезвости мышления феминисток.
Потому что я, например, верю в разницу в биосе, а Моррет - нет, но обе мы феминистки, и нам обеим, рискну сказать, ваши высказывания здесь кажутся не голосом свободы, науки и трезвости, а голосом лицемерия, гордыни и превосходства.
В ответ, естественно, как в среднем полагается биосом всем приматам, мы чувствуем превосходство над вами и склонны его демонстрировать.
Edited 2015-07-16 03:05 (UTC)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-07-16 04:36 am (UTC)(link)
Ваши высказывания здесь кажутся не голосом свободы, науки и трезвости, а голосом лицемерия, гордыни и превосходства.

Я скорблю об этом.

как в среднем полагается биосом всем приматам

бИОсом?..
Можно посмотреть, например, сюда:
https://slovari.yandex.ru/bias/en/

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-07-16 06:29 am (UTC)(link)
видите, вы опять исходите из того, что вы умный, а вокруг - идиоты, а не предполагаете саркастическую игру слов :)
отвратительная поза, мерзкая и смешная :)
поза насмерть испуганного слабака

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-07-16 06:31 am (UTC)(link)
https://uk.wikipedia.org/wiki/BIOS

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2015-07-16 09:02 am (UTC)(link)
Слухайте, ви такий впевнений у власній інтелектуальній перевазі, що це аж зворушливо. )))
Я весь час читаю про такі експерименти. Сама не проводила, бо це не моя професія, а лише хоббі.
А ви читали такі описи таких експериментів? Скільки? Бо виглядає, що дві-три штуки і тепер почуваєтеся вищою істотою - типовий наслідок малих та випадкових знань. ))
Цілком серйозних досліджень на гендерну тему вже дуже багато. Ви погугліть.
Ідеолог і пропагандист тут ви. Ви жодної хвилини не витратили на перевірку власних гендерних гіпотез. ))) Навіть на пдтвердження, яке там вже спростування. Ви жодної жінки не розпитували навіть, про це свідчить, які приклади ви наводите, коли намагаєтесь розповідати про справжній та міфічний патріархат. І якби ви хоч через ідеологічну зашореність так тупили, але ж ні - чисто щоб почуватися розумничком на фоні тупих тьолок. )))

[identity profile] alidochka.livejournal.com 2015-07-16 05:19 am (UTC)(link)
Нет, ну что вы. Истина - это то, что говорят угнетатели. Ирландцы не способны мыслить, китайцы вообще животные по развитию и проч-проч.

Берем две группы людей. Одну из них сызмальства учим забивать гвозди. Второй даже при попытке взять молоток отрубаем сначала пальцы. При вторичной попытке отрубаем руку по локоть. Лет через 15 проводим тест на тему "кто лучше забивает гвозди". Я вам даже без эксперимента предскажу результат.

Всегда и во все времена угнетатели искали (и находили, надо же) "научные" подтверждения своего привелегированого положения. И таки эти исследования были вполне "научными" в рамках науки того времени. Психология, знаете ли, не конями в вакууме основана. А людьми. И, сюрпризно, все они мужчины. Когда-то и дедушку Фрейда с его "завистью женщин к наличию члена" считали непререкаемым авторитетом. Понятие гендера введено меньше 50 лет назад и пока что все серьезные исследования, где это понятие входило в эксперимент, показывают строгую обратную корреляцию между наличием в культуре гендерных стереотипов и успехом женщин в науках. Так что логично предположить, что чем меньше стереотипов, тем лучше будет женщинам.

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2015-07-15 07:59 pm (UTC)(link)
тесты на айкью, например, корректировались в процесе все более широкого употребления таким образом, чтобы девочки в принципе не могли его сдать на таком же уровне, как и мальчики.
информация об этом широко доступна в сети.