Инициатива Хокая и рубашка Мэтта, будь она неладна

[morreth]

В комментах прозвучал такой довод, что мол, на рубашечке изображены женщины с оружием, что кагбэ empowerment, то есть, изображение "сильных" женщин.

Что ж, глянем на принт:



А теперь прогоним его через "тест Ястребиного Глаза".

Это очень простой тест. Берем изображение женщины, мысленно (если есть талант к рисованию - то можно и не мысленно, а наглядно) ставим в эту позу мужчину (обычно - Ястребиного Глаза из марвеловских комиксов, отсюда и название The Hawkeye Initiative), одетого так же... и смотрим, выглядитли герой при этом по-идиотски или нет. Если выглядит, то это не empowerment никакой, а dispowerment, то есть изображение "обессиленной" женщины, хоть ты обвешай героиню оружием с ног до головы.

Например:



Нет, ребята, принт на рубашечке Мэтта не выдерживает Хокай-теста.

Вот как выглядит empowerment.



И вот еще как он выглядит:



Ну или вот так:



А позирование соружием в позе "трахни меня" - это просто позирование с посылом "трахни меня", но зачем-то с оружием.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Расскриниваю для желающих вас попинать.
У меня желания нет.

[sab123.livejournal.com]

Ну, тогда уж заодно интересно прояснить: является ли изображение Путина с голым торсом объектизацией Путина? Вот например, по рассказам одного моего давнего виртуального знакомого, у него на работе женщины повесили в комнате портрет Путина (дело было давно, так что затрудняюсь сказать, с голым торсом или нет, и был ли уже тогда этот голоторсовый портрет опубликован) потому что он - о-о-о какой возбуждающий мужчина.

[morreth.livejournal.com]

Интересно - проясняйте.

[thaere.livejournal.com]

Вот вам простая разница

Те женщины, к которым это может быть обращено, говорят про голый торс "оооо крутой мужчина" и за него голосуют (я таких знаю) — а значит, это тоже на пользу ботоксному лицу на торсе. Вообще, тренд "он настоящий мужик!" очень силён. Обладатель торса и так и так объект — но объект "поклонения" и просто, без кавычек, подчинения.

Как вы думаете, проголосует мужчина за даму-депутата, даму-министра, даму-мэра, снимающуюся с голым торсом? Я про президента даже не спрашиваю.
Для мужчин это объект будет совсеееем другого свойства.

[virago-ghost.livejournal.com]

так я знаю надежный способ это изменить:

надо перестать рассказывать мужчинам, почему плохо везде рисовать женщин в корсетах и дурацких позах, это бесполезно, все равно, что запрещать думать о сексе подростку, которому реальных женщин не достается; все эти волшебные картинки - по сути своей, крючки, чтобы подцепить рыбку, снизить критичность мужчины к себе, и всучить ему то ли товар с полки, то ли билет в кинотеатр, то ли отвлечь от осознания текущей реальности; многие подростками привыкают к этому, как обозначению крутости, и дальше тянут за собой во взрослую жизнь;

по большому счету дело не в картинках, а в том, что женщины не могут защититься от культуры насилия и от подгонки себя под этот стандарт; ну так исчезновение картинок, само по себе, не даст женщинам силы; надо транслировать другой стандарт женщинам, а не мужчинам, мужчины сами подстроятся, когда женщины начнут открыто демонстрировать "фу" тем из них, кто на этот стандарт подсел;

взамен надо разъяснять женщинам, что мужик с голым торсом не годится, чтобы за него голосовать или его уважать, он годится только для секса и сугубо специальных фантазий :) он - девочка из порно и только;
конечно, мужикам это трезвости не добавит, им и этого достаточно, они прутся, если их даже ради одного болта хотят, не только за торс :) но женщинам здравый смысл вернет;
демонстрация уважения женщин к женщинам за дела, а не за привлекательность для мужчин или популярность у мужчин, демонстрация неуважения к мужчинам, которые привержены стандарту, демонстрация того, что сексуальная привлекательность мужчины - просто сексуальная привлекательность, и ничего больше, ноль успеха в других отношениях;

вон признали "Тора" секс-символом года, так он в комментариях рассказывает про жены, свое участие в мытье посуды и смене подгузников, и ничего

[morreth.livejournal.com]

Ты, как всегда, права.

[virago-ghost.livejournal.com]

та я ваще в печали; я ж точно знаю, что напяливание на себя роли безупречной заботливой и сильной альфы, для которой нет преград, это чистый пшик;
как бы истово и честно роль не исполнялась, должен быть четкий предел, где снимают доспехи, склоняют голову и признают "я пас", и этот предел и смена роли должны работать каждый день;
у людей, по меньшей мере; в природе-то альфа-самец на этом месте теряет гарем или помирает, или подставляет всю стаю;

если не менять роль, там остается либо прикидываться, а не быть на деле, либо сбрендить от гиперответственности, паранойи и мании величия, либо самоубиться из-за полной невозможности нормальных отношений с кем-то и реального доверия;

я когда вижу этот непрерывный стон, как им трудно дается роль заботливых, успешных, богатых, сильных и т.п., меня смех разбирает; все время хочется сказать "мальчик, слезь со стула, стой на полу, тебя и так видно, мама не пропустит тебя, сейчас похвалит и даст конфетку, дождись очереди";
и что характерно, если ж похвалить и заметить, они же покупаются

[thaere.livejournal.com]

Если конкретные женщины сами требуют уважения за привлекательность даже к полной халтуре, им творимой — ну или там требуют уважения привлекательности модели нижнего белья, поставленной вместо личной фотографии… примерно они же голосуют за торс, ну да.

Им выгоднее это, чем равное "отношение по компетентности", но не переубедите вы их не поэтому.
Вас ведь тоже переубедить невозможно ни в чём. Вообще.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Если конкретные женщины сами требуют уважения за привлекательность даже к полной халтуре, им творимой — ну или там требуют уважения привлекательности модели нижнего белья, поставленной вместо личной фотографии… примерно они же голосуют за торс, ну да.//

даже стесняюсь спросить, что же делать с мужчинами, которые требуют уважения к полной халтуре, даже без всяких ссылок на привлекательность, и голосуют за торс? :))

//Им выгоднее это, чем равное "отношение по компетентности", но не переубедите вы их не поэтому.//

есть такие, которым выгодно, безусловно, и проблема этих выгод, в том числе вторичных, очень слабо осознана женщинами и феминизмом вообще, за что я его и ругаю обычно :)

//Вас ведь тоже переубедить невозможно ни в чём. Вообще.//

надо же, а не одному десятку народа это как-то удавалось :))

[thaere.livejournal.com]

Мужчины требуют скидки с халтуры с криками "яжедевушка"? Правда?

>не одному десятку народ
Что не мешает вам, смотря на цитату из книги, утверждать противоположное в ней написанному.

[morreth.livejournal.com]

Нет, мужчины требуют скидки с халтурі с криками "Это первоклассная работа, что ты, пизда, понимаешь!"

[thaere.livejournal.com]

Тогда они будут говорить это кому угодно. Гендерный статус здесь не обязателен, в таком контексте и мужика хером назовут, если им надо.
И, боюсь, женщины, так же называющие критикующих их дам, тоже найдутся, если по той же улице пройтись.

[virago-ghost.livejournal.com]

мужчины требуют скидки с халтуры на том основании, что они мужчины и что пинать их - право только более самцового и крутого мужчины :)) на этом, знаете ли, была построена вся концепция дуэлей и судебных поединков :)) и до сих пор построены бытовые представления о "риалполитик", вот г-н путин ярко представляет тот момент, что самый крутой мужик не может ошибаться, а менее крутые не смеют уличать его в ошибках, хоть бы они были очевидны:)

//Что не мешает вам, смотря на цитату из книги, утверждать противоположное в ней написанному.//

что не мешает вам выдирать цитаты из контекста, игнорировать контрцитаты, считать свою интерпретацию текста единственно верной, а главное, вы так глубоко поражены в самое сердце, что не первый раз ввязываетесь в новый спор ради реванша и попрекаете, и сетуете на прошлую неудачу, когда я уже нафиг выкинула из головы всю историю;

[malica-dee.livejournal.com]

Вот здесь плюс много. Объективация - часть сексуальности, проблемы начинаются тогда, когда кто-то (чаще всего мужчина) свои влажные фантазии пытается натянуть на реального человека (который почему-то )) чаще всего женщина), у которого есть свои потребности, желания и фантазии, и заставить этим фантазиям соответствовать. Поэтому мне кажется, что бороться нужно не против конкретных картинок, а за понимание, что живая женщина - не картинка, не объект, и пытаться ее сделать ожившей картинкой - это не нормально и является насилием.

[morreth.livejournal.com]

Объективация - часть сексуальности

ЛОЛШТОБЛЯТЬ?

[malica-dee.livejournal.com]

Ахуеть, да? Но сексуальные фантазии и спонтанное влечение к незнакомым людям - не про субъект-субъектные отношения. И это нормальная часть сексуальности.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но объективизация - это вполне осознанное усилие по мысленному превращению человека в вещь.
Так вот, все стоит и без этой херни.

[virago-ghost.livejournal.com]

не часть сексуальности, а всего лишь один из социально обусловленных способов проявления сексуальности, при чем с помощью объективации, кроме сексуальности, могут реализовываться еще черт знает какие штуки;

что касается борьбы за понимание, что живая женщина - не объект, на мое имхо, ничего подобного внушить большинству современных мужчин нельзя, потому что иметь дело с объектом выгоднее, проще и менее затратно по психическим ресурсам; аналогичный вопрос с частью женщин - быть субъектом часто сложнее и больше изматывает, чем занять инфантильную нишу при добром "взрослом";

[malica-dee.livejournal.com]

Согласна по поводу того, что видеть в субъекте - объект, это в некотором роде универсальный прием, связанный отнюдь не только с сексом. Я про то, что некоторые аспекты сексуальности (фантазии, части тела как фетиш, влечение к определенным физическим характеристикам и т. д. и т. п.), связаны с объективацией, и не только социально.

Взрослым и сформировавшимся - наверно уже поздно, причем что мужчинам, что доброй части женщин. Детям, молодым людям - наверно все-таки можно. Все-таки люди довольно сильно портятся, если к ним относиться как к вещам, и если психика еще не окончательно законстенела - это вполне доступная для осознания мысль.

[sab123.livejournal.com]

Естественно проголосует. Ну, если она симпатичная. Только эквивалент голого торса для дамы будет в купальнике, а уж если с совсем голым торсом - то тем более. Симпатичность - великая сила. Вон, скажем, принцесса Диана - хороший пример. На мой вкус страшноватая, но многим нравится, и в итоге какая популярность. Или другой пример: Анька Чэпмэн далеко пошла. Вот женщины могут ей позавидовать и проголосовать против, да.

Женщины же из того случая с портретом поясняли, что возбуждает их наличие у персонажа власти. Хоть и на первый взгляд занюханный, а какой крутой, о-о-о, аж всякие половые чувства просыпаются! Именно как вы говорите, объект подчинения.

[thaere.livejournal.com]

Вот не надо только глупостей рассказывать про то, что за Чапмен кто-то голосовал и это как-то связано с её личными достижениями в поимке ящериков, убивших биополями принцессу Диану через алмазы (потому что тайна воды и Ванга знала).

>Естественно проголосует.
Как бы нет. Даже в демократических странах.

[sab123.livejournal.com]

Ванга чего?

Не будь Чэпмэн симпатяжкой - фиг бы ее кто помнил, несмотря на скандал и папу-гэбиста. А так опаньки, раскрутилась и пристроилась в политику.

Не будь Диана симпатичной (ну, в массовом сознании) - не было бы про нее массового энтузиазма. А фотографии топлесс и трахи с телохранителями только добавили к этому энтузиазму. Вон, про Камиллу чего-то не видно большой народной любви.

Будь Хиллари Клинтон уродиной - фиг бы она дошла до кандидатства в президенты.

> Как бы нет. Даже в демократических странах.
Приведите пример, чтобы нет.

[thaere.livejournal.com]

Я в лицо не видел Чапмен, а помню её потому, что она фильмы про алмазы, убившие принцессу Диану 11 сентября делает.
Это не имеет никакого отношения к народному избранию: её выбрали в думу и в телевизор вполне конкретные люди.
И Диану выбирал принц Чарльз, да и то не совсем по своей воле.

>Хилари Клинтон
Вот что-то я не уверен, что Хилари Клинтон, Анжела Меркель или Голда Мейр большие красавицы. Но ещё вернее будет сказать, что мне до их внешности дела не больше, чем до внешности Дианы, которую я тоже не знаю. Но достижения Мейр с её внешностью явно не связаны.

>Приведите пример, чтобы нет.
Была где-то мадам, предлагающая в случае избрания мэром, что ли, интим-услуги каждому проголосовавшему. Не сложилось.

[sab123.livejournal.com]

> Это не имеет никакого отношения к народному избранию: её выбрали в думу и в телевизор вполне конкретные люди.

Да, но в думу ее выбрали по причине популярности. Никого другого из их шпионской сети не выбрали, а ее выбрали.

> И Диану выбирал принц Чарльз, да и то не совсем по своей воле.

И Камиллу тоже выбирал принц Чарльз. Но Диана при этом пользовалась большой народной популярностью, а про Камиллу такого что-то не слышно.

> Но достижения Мейр с её внешностью явно не связаны.

Про Мейр не в курсе. Но по еврейским стандартам тоже вполне может быть красавицей. К мужчинам, кстати, тоже относится - уроду суметь куда-то избраться сложно.

> Была где-то мадам, предлагающая в случае избрания мэром, что ли, интим-услуги каждому проголосовавшему. Не сложилось.

Мне кажется, что я что-то такое краем глаза видел, и там мадам была такая, что ее только за деньги впору интимно обслуживать. Да и как политик она была никакая. Но детали совершенно не помню, это у меня такие смутные остаточные ощущения.

А вот Чиччолина очень даже избралась в итальянский парламент. Да и крымская прокурорша может далеко пойти. Вот луганская "министерша культуры" - та вряд ли, уж очень тупая, да и страшная к тому же.

[virago-ghost.livejournal.com]

такой прорыв эротических фантазий, эта пять; вот почему я считаю, что объясняться с ними бесполезно, они на все эти разговоры ходят подрочить, мозг не включается, секс и страх, только две реакции